META 42

所有形式耳機與耳機驅動器相關討論,耳機系統專區.

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文章尚飯桶 發表於 週一 8月 11, 2003 11:39 pm

尚飯桶 寫:要在meta42的公版設計基礎上讓聲音更上層樓
據小弟的心得,有下列幾個方法
1. 穩壓
有太多種穩壓了,請大家自己去試喜歡的
2. 級進VR
這是炒冷飯了,不過我可以告訴大家一個十分省「物料成本」的方法
3. 輸入交連電容短路
這是有道理,可以算的,不是胡來
4. buffer換成discrete class A buffer (這個難)
5. R8 short, 調R9

以上每個都不是三言兩語就能講完

今天先講1

什麼是穩壓?
就是「穩穩的壓」(別想歪 :D )
從很便宜的到很貴的都有
就看自己的coco和需求
這個電路給它越好的穩壓
聲音會越好(大部分機器都如此,廠機電源部份的花費佔整個電路比例超過50%的比比皆是。不過也有例外)

這是Tangent 的原文
The META42 design doesn't do much to eliminate noise and ripple (N+R) on the power rails; the power caps and the op-amps and buffers will reject some of the N+R, but they won't get rid of all of it. (See my Op-Amp Power Supply Quality Considerations article for more info.) If there's enough N+R on the rails, it can get into the amp's output in audible levels.
尚飯桶
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文章尚飯桶 發表於 週一 8月 11, 2003 11:51 pm

熊熊又想起一件事
請有錢的大爺試一試
那就是 DACT 出的穩壓 CT102
規格很好
唐竹有賣
http://www.thlaudio.com/dactbufc.htm
我去問過,價位超過10000(好像是1,2000,忘了)

這玩意兒我實在有夠好奇的
拜託一下有錢的大爺去買一個來聞香一下 :D

p.s.下面那個圖就是所謂的Wall wart
如果你光給meta42吃那玩意,保證暈倒
尚飯桶
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文章尚飯桶 發表於 週二 8月 12, 2003 12:04 am

這裡有更詳細的原理解釋(或者說是吹牛)
http://www.dact.com/html/power_supplies.html
看起來設計很有創意
但是幾乎什麼都沒講
所以猜不出來是怎麼搞的
麻煩懂的教一下小弟

各位現在可稍微的體會到know-how的值錢了吧 :P
這個的物料成本我覺得也不超過1200!
尚飯桶
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文章南昌公園 發表於 週二 8月 12, 2003 12:21 pm

特別是DACT好像是在人工便宜的泰國製造的,我是道聽塗說的啦 :D
快要中年失業的人
南昌公園
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文章RogerShih 發表於 週二 8月 12, 2003 3:24 pm

know how 值不值也得看啦, 像寫程式就很不值錢了 :mad:
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RogerShih
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文章ijaywu 發表於 週二 8月 12, 2003 3:35 pm

寫程式的skill確實比較不值錢
但這是相較於寫程式背後的know how來說
--
Apogee Scintilla (1ohm)
Battery-powered EZ amp
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ijaywu
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文章RogerShih 發表於 週二 8月 12, 2003 3:49 pm

ijaywu 寫:寫程式的skill確實比較不值錢
但這是相較於寫程式背後的know how來說


喔喔, 寫程式我是小咖的 XD
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文章kaylen 發表於 週二 8月 12, 2003 6:04 pm

RogerShih 寫:
ijaywu 寫:寫程式的skill確實比較不值錢
但這是相較於寫程式背後的know how來說


喔喔, 寫程式我是小咖的 XD


那我是小小咖 :ale:
kaylen
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文章cliffliao 發表於 週二 8月 12, 2003 6:36 pm

ijaywu 寫:寫程式的skill確實比較不值錢
但這是相較於寫程式背後的know how來說


這是一般的說法
假設以會計系統而論
嘹解整個會計系統原理的確較值錢

可是各位有沒有想到一件事
如果設計的是一個複雜的通訊系統
相對的skill將是決定這個系統的performance關鍵

假設一個資料要由process A 傳遞到 process B
使用message queue方法會導致資料copy in and out兩次
好的skill只要copy 8 bytes
在一個1000 process的系統中的影響就很大了

我個人認為好的programmer應該
是盡力增加自己的skill
這是根本
如果沒有好的skill level
就如同畫家沒有學習好基本的素描
永遠無法畫出自己心中所想的東西

好的programmer其實無法蛻變成好的system designer
是因為自己skill level不夠
想的出solution但無法implement

離題了
我是不怕死的金牛愛天蠍
cliffliao
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文章ijaywu 發表於 週二 8月 12, 2003 9:01 pm

cliff兄,
我想我們所說的並沒有衝突.
以您舉的例子來說, 如果一個programming skill極強的人, 卻
沒有任何通訊原理的基本認識, 他有可能變成真正有值錢的通訊
system designer嗎??我相信是不太可能的吧. 而我說的"背後的
know how"就是這個意思.
最後由 ijaywu 於 週二 8月 12, 2003 10:28 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
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文章sung9918 發表於 週二 8月 12, 2003 9:24 pm

我們都希望能解決所有問題....
但是因為興趣喜好不同,所以只能對某一方面的程式設計較佳
能多方面瞭解解決問題的方法乃最好不過了....
sung9918
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文章yungcros 發表於 週二 8月 12, 2003 9:25 pm

請問一下這款META 42的耳擴在音質上不知是否能夠超越
lc-king呢?因為小弟有了lc-king,在買前先問一下,小弟才知
這錢應不應該花,因為小弟蠻窮的,謝謝! :bs: :bs:
yungcros
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文章lifaung 發表於 週三 8月 13, 2003 12:41 am

寫程式不值錢,這是一定的摟

重點不在於程式,以前幫教授包了點小東西,只是幫他寫個可以幫他完成
結構計算的小程式而已,就可以搞點零用金來用(20K)
寫程式是基本技能,重點是如何將以前所學的專業用上去
只會寫程式的話真的是滿慘的(台灣現在就是死在這種地方
寫程式的只會寫程式,搞個遊戲出來就是明顯的MIT,作個東西就是一副
台灣樣(就是沒有工業設計過的產品),看了以後明顯的就沒有購買慾)

--
ROGER大,搞點可以做些真正有外快的吧,看看以前有學過什麼的,
再看看有什麼程式可以包,之前的教授就也只是幫人家寫了個EXCEL
檔案作營建管理,就可以賣到1000K以上...重點是在於可以幫人家達到
什麼目的才對低~~~

也算是我不打算繼續搞資訊的理由之一吧...
主力機:PCM1794+PGA2320 Dual Mono+TPA6120
耳擴主力機:惡搞版LCKING CLASS A 1W+1W
工作處主力機:PCM1794 Upsampling
工作處耳擴:LC KING CLASS AB 25W+25W; LENHMANN BCL; Beyer A1; Morgan Jones With 12AT7
耳機:K501,K701,Music1,SHP1000
未來計畫:SONY MDR-F1;Sennheiser HD800!
lifaung
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文章尚飯桶 發表於 週三 8月 13, 2003 8:42 pm

yungcros 寫:請問一下這款META 42的耳擴在音質上不知是否能夠超越
lc-king呢?

因為要裝的機子與RD的線路太多了
人一疏懶
LC-King就一直擱著沒動手
:bigcry: 大帥哥,我對不起你 :bigcry:

既然我沒聽過LC-King的聲音
所以當然是一個屁也不敢放 :D

小弟的個人看法是:
站上各版版主一向對這產品的聲音不怎麼會吹牛皮
所以LC-King的實力極有可能被大家低估

大帥哥的產品一向物超所值
這點我可以跟大家掛保証(小弟與大帥並不認識)
long long ago 我也曾糗過大帥哥一定是「趴太」了
資料在此
http://www.myhpw.com/phpBB2/viewtopic.p ... l&start=15

至於meta42的聲音如何?
小弟既然要做meta42的買賣
只好放棄在這裡的「吹牛權」
交給老外去「掛保證」
這是我在這個討論串第2頁說的話
發表於7月10日
尚飯桶 寫:META42是head-fi及HeadWize上的一代名機
研發時間很長
2002年6月10號正式發表第一版(註一)
一年多來
歷經無數人的實作及聆聽(註二)
對其聲音表現的評價當然是因人而異
但大致上已有個客觀定論出來:
遠勝Grado RA-1
約同等於headroom cosmic($729, 同為portable設計)
略遜Headmaster(NT$ 29k)(註三)

尚註二
正確數量不詳
但從Head-fi與HeadWize上龐大的資訊量來看
其數目應相當驚人
我自己實作過二部
一部跑洞洞版
做「雞耳膜」時缺料拆了
一部向國外買pcb
現正與UAB一起裝入那個漂漂水晶壓克力
服役於老婆辨公室中

好死不死的在 7 月26日在 head-fi 上就有人做出下面這個統計圖
資料在此:
http://www4.head-fi.org/forums/showthre ... adid=40864
圖檔

這大概就是英語世界主要的耳擴了
總值約 1.1 million 美金
有些是管機
有些是晶體機
有些大家熟
有些則我也不熟

這個圖要怎麼看
明天為大家解說
(一天打太多字我手會酸死,而且好像我欠大家的文章債越來越多,真不妙 :x )
尚飯桶
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文章尚飯桶 發表於 週四 8月 14, 2003 8:57 pm

圖的横軸是耳擴的種類
約 30 種左右 (真多!)
縱軸是某耳擴的數量
這指的僅僅是在 head-fi 註冊會員所擁有的機子數量
是一個估計值
怎麼估出來的?
乃是從每個「登記有案」的會員的 profile (個人資料檔)裡的 Headphone Amp Inventory (所擁有耳擴)欄位來推估的
不敢說絕對準確
但一定具有相當高的參考價值
尤其是拿來做各耳擴間數量的相對比較時更具意義

值得注意的一點:
這僅僅是「登記有案」的會員機子數量
如果再加上那些「消遙法外」的濳水族(這當然是會員數量的 N 倍,N是多大我也不知道,反正很大就是了)
META42的數量肯定相當驚人
到底有多少?
只有天(Tangent)知道 :P

前二名(META42, CMOY)都是DIY機
大家知道會DIY的人所佔的比例很小(表示大部分人都是用買的,不是自己製作)
在米國的人工又是那麼貴
DIY機的外觀、保固、後續維修以及可炫耀性皆不如廠機甚遠
為什麼老外還是願意掏錢出來買?
小弟認為答案很簡單
那就是:
「CMOY與 META42 這兩款耳擴的 c/p 值高到不行!」
前者造價低廉表現卻可擊敗 RA-1
後者雖然要價可能高到200美金
但聲音可與headmaster,cosmic 一搏
如果你是不迷信名牌的務實派
您會怎麼做?

meta42的聲音先為各位上點國內對prbs版的小菜好了
http://www.diyzone.net/phorum/read.php? ... 5&t=132435
節錄Vincent兄的描述

「再來登場的是PRBS兄的OP前級,此前級一放,當
場令人驚豔,動態反應速度快,低頻敲擊力驚人,舞動起來虎虎生風,
中頻厚實,解析力超強,高頻延伸而不刺耳,但有一點點毛邊(與
Marantz 7C比較,弟聽起來感覺有一點點"燥動",也許是聽慣了
Marantz 7C的關係,不代表弟的感覺是對的)」

至於老外對meta42在此價位下聲音表現的讚揚
多到眼花瞭亂(你可能一輩子都看不完)
小弟有空為大家節錄一些較精彩的來看好了
尚飯桶
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文章尚飯桶 發表於 週二 8月 19, 2003 8:31 pm

繼續對這個圖作一些補充說明

Gilmore 被細分成三種:V1, V2, V2SE
V2SE敬陪末座
第一個原因當然是因為它單價高(以DIY機來說,$849算是高價產品了)
第二個原因是它才剛剛上市未滿二個月

這個圖還漏畫了「微型版」的 META42 : Super Mini
它的數量也不少:有176部

接下來我們看看這幾個電路有關聯性的耳擴
Grado RA-1 --> CMOY --> CHA47 --> META42

其中只有 RA-1 是廠機
它有「四最」 :D
「電路最陽春
外觀最漂亮
成本最低廉(不算外殼,這部份我不懂)
售價最高昂」

CMOY在電源處理上比 RA-1 進步
OP選用上也可輕易勝過
電路技術接下來一路向上發展
越來越複雜精緻 ( Simple is the best 並不適用在這裡。正確的說法是:大部分的情形都不適用)
聲音表現也是一路進步(不然要RD做什麼?這個研發團隊目前由4人組成,各有不同專長,Tangent 為其中一人)
到了META42已經算是相當成熟了
難怪它可以賣得這麼好

在這個電路裡
Buffer對聲音的決定性影響頗大(小弟認為大過 op )
DZ的 buf634 耳擴之所以會被詬病
除了電路技術上遠遠落後以外(這對聲音有很大的影響)
大家不怎麼喜歡buf634的聲音大既也是其中的原因吧!

接著我可能就 META42 的電路技術與聲音表現交錯著講
讓大家各取所需 :P

在此獻醜亂蓋
浪費版面
還請各位多多包涵 :haha:
尚飯桶
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文章DEICIDE 發表於 週二 8月 19, 2003 11:25 pm

期待尚大的文章 :ya:
DEICIDE
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文章Hance 發表於 週三 8月 20, 2003 9:15 pm

尚兄:

新版的PPA耳擴差不多要定案了,原設計者的初衷就是要取代META42,架構看起來很類似META42,OP 訊號放大+OP Buffer電流放大,Gound Channel+左右兩聲道,每聲道使用四顆HA5002 buffer堆疊,還有一個BASS Booster線路加開關,相當有趣,不知您對這線路的看法如何?

祝 日安
Hance
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文章尚飯桶 發表於 週四 8月 21, 2003 8:57 pm

Hance 寫:新版的PPA耳擴差不多要定案了,原設計者的初衷就是要取代META42

在經過30多次的改版後(這才叫RD!隨便亂上補品就想贏廠機,門兒都沒有!)
PPA project 確實已經進入倒數階段
但是這個team設計 PPA 的初衷並不是要取代 META42(META42 會繼續賣)
而是要在聲音上超越META42
簡單的說
這是二個在定位上不同等級的產品
如果大家有興趣
PPA 進入V2.0以後(這時已相當成熟,也有很多評價可供參考,不過這至少是明年的事囉)
小弟再來個團購吧!

PPA是站在META42肩膀上的巨人(所以你現在對META42的經驗與know how一點兒也不會浪費,反而更有幫助)
它的成本可驚人了
單單PCB這部分的售價
據小弟的估算
一定在META42($7.5)的2倍以上(小弟沒待過業內,估計有可能鬧笑話,錯了不要打我)
其它就更不必說了
代裝成品機破 $400 指日可待
Hance 寫:架構看起來很類似META42,OP 訊號放大+OP Buffer電流放大,Gound Channel+左右兩聲道,每聲道使用四顆HA5002 buffer堆疊,還有一個BASS Booster線路加開關,相當有趣,不知您對這線路的看法如何?

架構有相同的部份
也有創新的部份
不是三言兩語可以講完
看來Hance兄對PPA頗有研究
小弟在 META42 的文章債已經還不完了
這部分還是請Hance 兄來講好了 :)
尚飯桶
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文章Hance 發表於 週五 8月 22, 2003 3:32 am

架構有相同的部份
也有創新的部份
不是三言兩語可以講完
看來Hance兄對PPA頗有研究
小弟在 META42 的文章債已經還不完了
這部分還是請Hance 兄來講好了 :)



尚兄見笑了,說研究不敢,只是自從這個站成為小弟每天必逛的地方後,一直對於自己做一部耳機擴大機的夢想唸唸不忘,無奈電子學基礎薄弱,只能從基礎開始,把站上的文章K完是目前的功課,哪有能力分析PPA..... :blush:

PPA讓小弟覺得驚訝的地方是:
1.訊號放大OP與電流放大BUFFER各自有電源模組供電。FET Isolated Power Rails。

原文如下:The opamps are powered by their own FET isolated rails so audio frequency modulation on the output buffer power rails does not get into the signal. A TLE2426 splits the opamp rails and references signal ground but not output ground.

小弟我試翻譯如下 :每顆OP Amp使用自己的獨立FET供電迴路,可以防止在Buffer供電迴路裡的音頻訊號串入OP Amp的訊號。TLE2426的角色是負責隔離OP Amp迴路與參考訊號接地而不是輸出訊號接地(不知這樣翻譯對不對?)

2.因為原先設計是使用電池供電,電池沒有負電壓,所以他設計了一個Ground channel,用TLE2426 precision virtual ground reference 來做虛擬參考接地(不知道我的想法正不正確?)

3.最多可以使用四顆Harris的HA3-5002堆疊,降低輸出組抗至0.75歐姆(一個HA3-5002輸出組抗是3歐姆,四顆堆疊這樣算不知對不對?),設計者認為輸出組抗越低聲音會越好,輸出電流最大應該超過0.5A,哇.....

4.而且HA3-5002還沒有輸出保護線路,設計者說這樣可以增加聲音的透明度(Transparency)

5.為重口味低音狂設計的簡單Bass Boost線路.....我最喜歡這個...... :grin:

6.當然META42的優點一個都沒少

真是很佩服這些人,既然最終版本就快要出來,小弟也加緊腳步準備相關零配件,剛剛把機箱面板設計完成,定神一看,已經半夜兩點..... :ale: 趕快收拾包包下班去了.....

如有錯誤,希望板上各位先進指正
Hance
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文章Dream_Reader 發表於 週五 8月 22, 2003 1:38 pm

virtual ground並不適合用在耳機放大器, 會帶來額外的失真以及聲道分離度的下滑.
Dream_Reader
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文章JY 發表於 週五 8月 22, 2003 8:54 pm

既然在談前後級...
小弟就自己做了個不是很標準的實驗...

UAB後級直入mpa5013和接A類LC-King當前級...
後面推的是亞瑟的s520
感覺接LC-King當前級高頻圓潤些... 直入比較直接點...
低頻量感也多了些.. 不過這該歸功於OPA2132P才是...
反正"感覺"比直入好聽些...
至於為什麼好聽? 心理因素可能不少...(爆
『這裡、那裡、以及彼端。我們所身處的這裡,既不是天堂也非地獄。只是暫時的停留,是一個學校,或是一個轉戾點。我們在這裡學習,等待進步。我們不為什麼而活,但是我們不怕死亡。』 - ヤюЪ
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文章Hance 發表於 週六 8月 23, 2003 5:16 am

Dream_Reader 寫:virtual ground並不適合用在耳機放大器, 會帶來額外的失真以及聲道分離度的下滑.


Dream_Reader兄:願聞其詳.....原作者對於這一部份的說明對小弟來說已經是天書級了....一般的做法應該是訊號與電源共同下地,可是作者說這樣會有比較低的輸出組抗(lower output impedance )與較佳的線性( greater linearity)??

PPA資料:http://elvencraft.com/ppa/
Hance
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文章尚飯桶 發表於 週六 8月 23, 2003 10:12 am

呵呵呵!
我實在樂翻了
有高手一起討論真好
只有小弟一人在這兒唱獨角戲
大家看了多沒意思啊

Dream_Reader 寫:virtual ground並不適合用在耳機放大器, 會帶來額外的失真以及聲道分離度的下滑.


META42確實有這個問題,但沒有解夢兄想像的這麼嚴重(我看過測試數據,現在臨時找不到 :eeh: )

這是小弟在本討論串第二頁說的話,發表於7月10日
尚飯桶 寫:META42是「吃電池的」,所以它有省電的需求,在電源上得作很多的讓步。當然只要稍動手腳(版子上有提供),就可以讓它吃「正常的穩壓雙電源」性能就會往上跳。


各位可以放心
小弟既然知道此點
打算推的META42成品機給它吃的當然就是「正常的穩壓雙電源」(小弟認為這個穩壓的性能不錯,雖然成本有點吐血)
今明二天就會把價格精準估算出來
屆時請有興趣的朋友移駕到買賣區

最近實在忙翻了(gilmore 的opa548已經「倒欠」,得辦團購)
有關PPA部分的討論不能再「潦落去」
專心寫我的META42 就好 :D
尚飯桶
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文章尚飯桶 發表於 週六 8月 23, 2003 11:09 am

尚飯桶 寫:要在meta42的公版設計基礎上讓聲音更上層樓
據小弟的心得,有下列幾個方法
1. 穩壓
有太多種穩壓了,請大家自己去試喜歡的
2. 級進VR
這是炒冷飯了,不過我可以告訴大家一個十分省「物料成本」的方法
3. 輸入交連電容短路
這是有道理,可以算的,不是胡來
4. buffer換成discrete class A buffer (這個難)
5. R8 short, 調R9

以上每個都不是三言兩語就能講完
明日起會為各位解說 :)

接著講第二點:級進VR
最近級進VR被人炒得很熱
我很想吐
其中有不少是錯誤觀念
大家能少去看就儘量少去
這玩意兒沒什麼學問可言
下面這兩個站如果看完
大概一輩就夠用了
1.
http://www.goldpt.com/diy.html
2. http://www.siteswithstyle.com/VoltSecon ... Shunt.html

身為一個DIYer
阻值表一定得自己會算
才能海闊天空

告訴大家一個十分省物料成本的方法:
德昌有賣Alps 雙層12段的波段開關,一個45元,品質不錯
1/4W, 50ppm國產金屬皮膜電阻,一個才5毛
買二個波段開關再加上約50個電阻就可做ladder type
花費不過90+25=115

各位也許對國產電阻沒信心
試問
訊號過二個50ppm國產電阻的聲音會比較好
還是過24個100ppm dale 會比較好?

上述作法有幾個缺點
不過既然你是DIYer
這些問題都可化解(廠機面對的是一般消費大眾,不能這樣做)

第一個問題是那個波段開關是沒有所謂的「最後一段」
而是不斷的loop
這只是「奇檬子」不太好而已
實際使用上一點兒問題也沒有(幾乎沒有機會用到最後一檔,原因如下說明)

第二個問題是段數太少
這個問題的解法有很多
隨君高興用那一個
sol 1) 調放大線路的gain,讓vr的rang落到您想要的區間
sol 2) 加個switch可以控制是否併聯迴授電阻
讓放大線路的gain可以shift 約 2dB
如此波段的step就可加大到 4~5 dB
sol 3) http://www.siteswithstyle.com/VoltSecon ... Shunt.html
裡面有shift 10 dB 的方法

以上用文字可能無法描述的很詳細清楚
有問題的朋友麻煩post 上來
尚飯桶
SR40
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註冊時間: 週二 3月 04, 2003 12:52 am

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