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由 **kuli** 發表於週二 4月 23, 2002 7:41 pm

領到可愛的團購版 LC-iCute 也有一段時間了，坐享其成之餘
也該交篇小報告報答辛苦催生 iCute 的站長，把這兩天惡搞的小結
果和大家分享:D

前言

　　拜站上多位大大發起團購 Terratec 音效卡之賜，小弟也趕搭順
風車買了一張 EWX 24/96，裝上之後給了我如當年從 SB16 升級成 MX300
般的感動。聽說 EWX 24/96 錄音品質不錯，這兩天比較閒，忽然想師
法 DearHoney 網站的方法，拿 RMAA 這套軟體來測試手邊的一些器材
組合，不久念頭就打到了團購版 LC-iCute 身上……:D

材料與方法

　　為了比較訊號有無經過 LC-iCute 的差異，小弟分別以下列兩種
組態進行測試，再將結果以 RMAA 的 compare 功能畫在同一張圖上進
行比較：
1. EWX 24/96 analog out -> EWX 24/96 analog in
2. EWX 24/96 analog out -> LC-iCute -> EWX 24/96 analog in
不過因為:cry:，手上只有單價不超過 NT$100 的「平凡」線材，所以
結果大家看個傾向就好:cold:　小弟這

由 **kuli** 發表於週二 4月 23, 2002 8:04 pm

<img src="http://140.122.143.124/~kuli/i96-noise.gif" border=0>

圖3 訊號經過 LC-iCute 後的 Noise Level 變化
　　iCute 的背景雜訊（綠線）略較原始訊號（白線）為高，其中 18 KHz
以上 iCute 有幾團小雜訊，不過這個範圍已在人耳能力所及之外。

<img src="http://140.122.143.124/~kuli/i96-dynamic.gif" border=0>

圖4 經過 LC-iCute 後動態範圍的變化情形
　　結果與圖3 的雜訊測試結果一致。
<img src="http://140.122.143.124/~kuli/i96-THD.gif" border=0>

圖5 經過 LC-iCute 後的總諧波失真變化
　　幾個倍數頻率的小波峰都是來自音效卡本身，LC-iCute 幾乎沒
有產生新的諧波。

<img src="http://140.122.143.124/~kuli/i96-IMD.gif" border=0>

圖6 經過 LC-iCute 後的交越失真情形
　　LC-iCute 產生的交越失真也相當小，表現優良。

討論

　　由於小弟所使用的線材太過寒酸（其中有一條還是多年老線了:X）
因此圖形上 LC-iCute 所產生的些微雜訊說不定是來自線材和接頭本身，
何況這個成績已遠較小弟想像為高，因此小弟已是非常滿意。不過線材和
接頭不良想來應對高頻訊號影響較大，因此 LC-iCute 對 400 Hz 以下的
頻率響應不佳應該不是線材太差的關係。低頻響應的問題是否來自 iCute
和 EWX 24/96 analog in 的匹配已遠超出小弟所能，留待諸位大大幫忙
解惑啦:sing:　相傳 OPA 2132 的低頻量感豐富，要是還有時間的話，小
弟再把這次團購所得的 OPA 2277 和 2132 換上去試試。
　　撰寫這篇小小測試心得僅為拋磚引玉，看看手上有卡豪華和高檔線材
的大大們能否被這個主題吸引下海，為大家做更詳盡的剖析啦:aiya:
下台一鞠躬:bow:

由 **小阿拉** 發表於週二 4月 23, 2002 8:10 pm

呵呵！很有趣的測試喔:hand:

看來集合了眾人心血所出來的iCute果然不錯......

不過我更有興趣的，是您手上的那塊EWX 24/96:D

可以說說你的使用心得嗎？

由小阿拉於 04/23/2002 20:13:19 修改

由 **JesseChen** 發表於週二 4月 23, 2002 8:12 pm

Good job!!!:ho::ho:

Jesse Chen

由 **RogerShih** 發表於週二 4月 23, 2002 9:40 pm

哇喔! 害我想買 CardDeluxe 來玩了 :cry:

--
全世界的個人網站版工中，最遜、最窮的一個就素偶 :cry:

由 **Freddie** 發表於週二 4月 23, 2002 9:50 pm

喔....敗. 敗. 敗. 敗. 敗. 敗....

然後再來篇更詳細的測試報告:hand:

[quote]
哇喔! 害我想買 CardDeluxe 來玩了 :cry:

--
全世界的個人網站版工中，最遜、最窮的一個就素偶 :cry:

[quote]

由 **David Lin** 發表於週二 4月 23, 2002 9:55 pm

低頻見鬼了!

原型機在家中測的時後到12Hz都好好的,不知發生啥事.

請在LC-iCute加上loading(用個100 ohms電阻吧)時測,那數據會準確些.
謝謝

由 **小阿拉** 發表於週二 4月 23, 2002 10:30 pm

[quote]

低頻見鬼了!

原型機在家中測的時後到12Hz都好好的,不知發生啥事.

請在LC-iCute加上loading(用個100 ohms電阻吧)時測,那數據會準確些.
謝謝

[quote]

很好！那就是代表iCute絕對還有進步的空間 :hand:

由 **kuli** 發表於週二 4月 23, 2002 10:40 pm

感謝各位大大快速的回應:bow:
特別感謝 DL 大帥指點，小弟會試著加上 load 看看，
不過對只會接接線的小弟來說，要花點時間想想怎麼
做比較好:eeh:

剛剛把 NEC C803、OPA2277、OPA2132 都換上測試了，
正想來貼一下結果，不過測試用的方法可能會有所修正，
詳細的結果小弟就先保留，等新方法測過再貼。不過剛
剛測試有些有趣的結論，先和大家分享一下：

1. OP 對數據的影響比想像中小得多了
<img src="http://140.122.143.124/~kuli/op-result.gif" border=0>
由左到右分別是 C803、2277、2132 的結果，幾乎毫無
差別。

2. 頻響無甚影響
三顆IC的頻響曲線幾乎完全重疊，沒有分別。圖形等用新
方法測過再貼好了。總之 2132 低頻量感較多的傳奇我原
本以為會顯著的反應在曲線上，暫時看來是沒有。

3. 交越失真略有差別
2277 的交越失真比其他兩顆明顯，尤其是在 19、20 KHz
前後及 1 KHz 這邊。
<img src="http://140.122.143.124/~kuli/op-IMD.gif" border=0>
其中白線是 NEC C803、綠線是 2277、紅線是 2132。

測試條件與前面相同，不過iCute 和 NEC C803 已經 Run
了數週、2277 和 2132 卻都是剛剛為了測試，換上試聽個
5 分鐘就直接測，等於沒 Run 過，可能也會有些差別。
從各 5 分鐘的試聽可以得到第 4 點結論，那就是小弟真是
木耳朵，聽不太出差別 :mad:

由 kuli 於 04/23/2002 22:45:36 修改

由光光發表於週二 4月 23, 2002 11:48 pm

Kuil兄:
兩個問題請教
1. 那塊音效卡聽起來好嗎? 你聽的感覺如何?
2. RMAA軟體有沒有辦法測 phase resp
謝謝!

由光光於 04/23/2002 23:49:30 修改

由 **tnz46532** 發表於週三 4月 24, 2002 1:36 am

DH 哪邊不是一堆人後悔買了這張卡嗎 ? 說聽起來差別不會太明顯 , 不知實際情形究竟如何 ?

由 **liferce** 發表於週三 4月 24, 2002 1:40 am

咦!?
接了iCute之後整體不是都變差了嗎，
為何說成績很漂亮呢?:aa:
光是噪音值就多了8.1分貝(第一張圖)
整體來說，Dynamic range是愈大愈佳外，其餘都是愈低愈佳......
還是以iCute來說，那個成績算好?


以上是小弟的個人淺見~~

由 **mourning** 發表於週三 4月 24, 2002 1:47 am

dh那裡說後悔的應該是DMX 6fire 24/96
跟kuli兄這張應該有點差距
至少在輸出上這張用的是rca頭6fire是用耳機頭就有差別了

由 **JamesT** 發表於週三 4月 24, 2002 3:07 am

[quote]

咦!?
接了iCute之後整體不是都變差了嗎，
為何說成績很漂亮呢?:aa:
光是噪音值就多了8.1分貝(第一張圖)
整體來說，Dynamic range是愈大愈佳外，其餘都是愈低愈佳......
還是以iCute來說，那個成績算好?


以上是小弟的個人淺見~~
[quote]
不要只看數字, 不要跟 RMAA 一樣笨, 要看圖......

不過那個 30K 突起來的雜訊也許是因為音量 VR, 純猜測......

由 **kuli** 發表於週三 4月 24, 2002 9:54 am

To 小阿拉兄、光光兄及tnz46532兄：

　　小弟接觸過的器材不多，尤其少有機會接觸高檔器材:cry:
因此小弟個人的主觀感覺不知參考價值夠不夠:haha:　從去年11
月發現耳機世界這個好站之後，小弟於焉走向敗家之路。從開始
時的 SB-Live 4830版 + Elite 840、到敗了 K501、自製了兩台
陽春版 iCute、EWX 24/96、到最後的團購版 iCute，當中讓小弟
的木耳朵一聽之下有高下立判之感的，只有兩次：
1. Elite 840 -> K501
2. SB Live 4830 版(APS Live 1.84) -> EWX 24/96
小弟目前擁有的音效卡是 SB Live 4830、MX300及EWX 24/96，
當時是看在 EWX 24/96 的輸出不會經過 SRC（依手冊說明來看，
EWX24/96 也根本沒做 SRC 在上頭，因此若是不靠 KMixer，還根
本沒辦法同時播放兩個不同 Sampling rate 的聲音），想買來搭
配最近敗的 Fan-702A。以小弟個人的價值觀來說，覺得 5 千出頭
買這張 EWX 24/96 「半專業」卡很值得:D　相較於 Sb-Live 4830
的話，EWX 24/96 音質明顯細緻清晰，以 DH 站的資料比較，EWX24/96
的高頻響應遠較 SB-Live 要好，實際聆聽上確實樂器泛音美妙清晰
許多。值得一提的是這些都是在 K501 上比較得到的，從小弟爛爛的
JS-521 電腦喇叭輸出說實在話就聽不太出 SB-Live 和 EWX 24/96
的分別了。

　　錄音的品質較 SB-Live 高出太多，不過小弟缺乏其他經驗可供
比較，比較沒有具體的心得可以和大家分享。小弟把錄音功能用在什
麼地方呢？小弟跑去音悅敗了一隻 Senheiser E-818S II 動圈麥克
風，嫌音量太小，於是把 LC-iCute 拿來當麥克風擴大器:grin:　透過
LC-iCute 接到 EWX 24/96 的 Analog in，不論 Gain 放到多少幾乎
都沒有背景雜訊，閒來無事就來錄個心情感言或是錄首小歌，實在很
爽:sing:　相較於之前 SB-Live + 100 元的電腦小麥克風，講話音量小
一點就不清楚、大一點就破音、背景嘶嘶聲又大到不行，根本不敢再
把 Gain 調大，真是不可同日而語

　　EWX 24/96 就小弟的使用上來說，有一個缺點，就是 Driver 還
不夠好，當網路卡有流量時很容易有怪聲（聲音重覆之類的，不過小
弟的這兩張卡 IRQ 並未共用）這種情形網路上好像也聽人提過。不過
由於症狀不嚴重，Driver 改進應該就可以解決，而 Terratec 改版
driver 的腳步好像挺快的，所以小弟是覺得還好啦:haha:
以上經驗主觀成份很多，大家參考看看就好:)

--
2002/4/25 小弟原本在這段文字中有稍提及 Fan-702A，然因小弟測試
Fan-702A 的條件與測試 iCute 不同，深怕主觀感覺誤導大家，暫予
刪除。感謝xviper 兄來信討論，讓小弟注意到這個疏忽。:bow:

由 kuli 於 04/25/2002 09:58:47 修改

由 **tnz46532** 發表於週三 4月 24, 2002 10:14 am

寫得不錯 , 獎勵獎勵~~:hand::hand:

由 **David Lin** 發表於週三 4月 24, 2002 10:47 am

Dear All,

儀測的世界跟各位的聽感世界不同,真實且殘酷!
在這個環境

由 **kuli** 發表於週三 4月 24, 2002 10:48 am

[quote]

咦!?
接了iCute之後整體不是都變差了嗎，
為何說成績很漂亮呢?:aa:

[quote]

嗯，小弟下這個結論是從 16 bits/44.1 KHz 錄放音的結果及
SB-Live 4830 的表現來比較的:D（前面小弟貼的都是 24 bits
96 KHz 的結果，在這個模式下頻率響應能測到比較高、音效卡
本身的頻響、噪音、動態等成績都會比較好，拿來做測試的依
據可信度比較高）
下面是 EWX 24/96 用 16 bits/44 KHz 錄放音經過 LC-iCute 與
否的成績差異
<img src="http://140.122.143.124/~kuli/44-result.gif" border=0>
左邊 column 是 EWX 24/96 自己錄自己，右邊是經過 LC-iCute
的成績。與前面 24 bits/96 KHz 的結果相較，音效卡的噪訊比
成績降低不少的同時，iCute 卻沒有降低多少，和原始訊號的差異
大幅拉近到剩下 3 db 左右。這個成績若與下面 SB Live 4830 版
輸出、由 EWX 24/96 直接錄回的成績相較的話，就可以看出 iCute
的音質比 SB-Live 高明不少了
<img src="http://140.122.143.124/~kuli/sb-result.gif" border=0>
這個測試也是用 16 bits/44 KHz 模式，因為小弟的音樂幾乎都是
44.1 KHz，SRC 的影響帳還是要算進去的

何況上頭 44.1 KHz 測試中 LC-iCute 成績較原始訊號略低之處都
在這種地方：
<img src="http://140.122.143.124/~kuli/44-THD.gif" border=0>
就是原始訊號沒有，iCute 多出來的 60 Hz 倍數的雜訊啦，其中又
以 60 Hz 奇數倍的雜訊較高。不曉得用上穩壓供電的 iCute 成績
是否會大幅改進:grin:

To 光光兄：

　　RMAA 能測的東西好像就是以上這幾樣，沒有多的了 :haha:

除了 Stereo crosstalk 小弟覺得比較沒有比較價值，沒把圖貼出
來之外，能測的通通都在您眼前了:hand:　經過比較 OP、卻沒有得
到顯著不同的這個結果來看，對人耳來說聽感上的差異可能有不小
的部份是來自一些 RMAA 測不到的特性上。不知還有什麼測試軟體
可以提供更多的資訊:aiya:

由光光發表於週三 4月 24, 2002 11:34 am

[quote]
To 小阿拉兄、光光兄及tnz46532兄：
　　錄音的品質較 SB-Live 高出太多，不過小弟缺乏其他經驗可供
比較，比較沒有具體的心得可以和大家分享。小弟把錄音功能用在什
麼地方呢？小弟跑去音悅敗了一隻 Senheiser E-818S II 動圈麥克
風，嫌音量太小，於是把 LC-iCute 拿來當麥克風擴大器:grin:　透過
LC-iCute 接到 EWX 24/96 的 Analog in，不論 Gain 放到多少幾乎
都沒有背景雜訊，閒來無事就來錄個心情感言或是錄首小歌，實在很
爽:sing:　相較於之前 SB-Live + 100 元的電腦小麥克風，講話音量小
一點就不清楚、大一點就破音、背景嘶嘶聲又大到不行，根本不敢再
把 Gain 調大，真是不可同日而語

　　EWX 24/96 就小弟的使用上來說，有一個缺點，就是 Driver 還
不夠好，當網路卡有流量時很容易有怪聲（聲音重覆之類的，不過小
弟的這兩張卡 IRQ 並未共用）這種情形網路上好像也聽人提過。不過
由於症狀不嚴重，Driver 改進應該就可以解決，而 Terratec 改版
driver 的腳步好像挺快的，所以小弟是覺得還好啦:haha:
以上經驗主觀成份很多，大家參考看看就好:)

[quote]

接麥克風應該接在Mic-in上
因為麥克風輸出的voltage level與接一般輸出之line-in的voltage level不同
Mic-in與line-in相比比值是很小的

Terratec的driver應該很有可能是瑞麗寫的
可以直接跟瑞麗提出建議

難得有熱心的人士對此卡作分析
過一陣子可能會考慮跑去買
謝謝kuil兄

由光光於 04/24/2002 11:42:13 修改

由 **kuli** 發表於週三 4月 24, 2002 2:12 pm

[quote]
接麥克風應該接在Mic-in上
因為麥克風輸出的voltage level與接一般輸出之line-in的voltage level不同
……
難得有熱心的人士對此卡作分析
過一陣子可能會考慮跑去買
[quote]

謝謝您的回應:bow:
恰好 EWX 24/96 沒有 Mic-in（DMX 6-fire 好像是有）
擋板上由上至下一共有 6 個端子：
　　o　　o　　o　　o　　[]　　[]
　Left Right Left Right Out　 in
　---------- ---------- ---------
　Analog out Analog in　Digital(optical)

其中 Analog in 在進入 ADC 之前有個類比 amp(gain)，
可以以每級 0.5 db 的間隔最大放大至 18 db。因為接
上麥克風、Gain 全開後還有點小聲，所以小弟才出此下
策用 LC-iCute 當麥克風擴大器:grin:，而 Gain 全開之
餘仍然沒什麼背景雜訊，和以前使用 SB-Live 的經驗大
相逕庭，所以小弟才如此讚不絕口:D　DH 站上的音效
卡評比資料庫中有這張卡的測試資料，DH 測試的更為詳
盡且用心，如果您有興趣的話可以參考看看喔。

一分錢一分貨，如果期望 5 千出頭的 EWX 24/96 能和
萬把來元的 Card Deluxe 並駕齊驅恐怕一定會失望的
（所以小弟戲稱 EWX 24/96 為「半專業」音效卡:eeh:）
但對於不滿足於 SB 系列音效卡的音質、偏偏又覺得萬
元等級的卡豪華和自己的荷包距離太遠、又不需要 3D
定位音效等效果的人（像小弟），EWX 24/96 看來還算
不錯

　聽說這個價位附近 AudioPhile 24/96 也
挺不錯，有興趣的人可以貨比三家。小弟是太懶，看到
可以郵購，連出門都不用，就這麼敗了:cold:

由 **RogerShih** 發表於週三 4月 24, 2002 3:30 pm

我也考慮找一張卡豪華等級的錄音卡來作 RMAA 測試說, 聲音可以耳聽為憑, 多為主觀意識. 儀測卻是可供客觀參考的主要依據. 據我所知, 站上也有不少高手曾做過這方面的測試, 只是好像很少公開出來.

自然, 數據漂亮不表示聲音就好聽, 然而小版工相信, 有了客觀的儀測, 要尋找器材與聲音間好聲的原因會更容易, 而不只是各說各話, 流於口水.

比較麻煩的是, 耳擴的測試有變通方式可以測, 也便宜些, 耳機的各項測試就難了些 :hungry:

--
全世界的個人網站版工中，最遜、最窮的一個就素偶 :cry:

由 **David Lin** 發表於週三 4月 24, 2002 3:50 pm

致各位,

LC-iCute的低頻滾降我已捉出臭蟲,,詳細請閱緊急聲明,

kuli兄我要謝謝你的大力QC,為表感謝我私人要送您LC-reference一部回報.

由 **kuli** 發表於週三 4月 24, 2002 10:23 pm

真的很感謝 DL 大帥的厚意，光看到 LC-Reference 字眼
就讓人口水流滿地了:grin:　可是 DL 大帥和 RogerShih 站長
熱心為眾網友打造 LC-iCute 已是無償付出，此番低頻響應事
件負責的態度更是讓小弟敬佩，盼著 LC-iCute 誕生的這幾個
月大大們已使小弟獲益極多，實在不能讓您破費。不如這樣吧，
能否請 DL 大帥幫身為電子白痴的小弟稍為解釋一下為何 R1
變小會使低頻響應變差做為替代如何？這樣說不定還有很多人
能跟著小弟一起受益喔:aiya:

（其實小弟剛完成加上 loading 的測試，正想上來貼報告，看
到 DL 大帥的回應理智和慾望交戰了十多分鐘:keep: 真是慚愧。
還是趕緊來存錢，買台 DL 大帥的新作 LC-Reference 來享受吧:grin:）

感謝 DL 大帥和 RogerShih 站長的負責和用心 :bow:

由 **kuli** 發表於週三 4月 24, 2002 10:58 pm

小弟剛完成 LC-iCute 加上負載的測試，正疑惑結果幾乎
和不加負載的情形相同，正想貼上結果和大家討論，剛好看到
了這則新聞:haha:。既是如此，這個測試的結果可能已不再那
麼重要，小弟擇要貼出和有興趣的朋友分享：

　　小弟因為一時找不到可用的電阻，乾脆捨假負載不用，把
K501 並聯在 LC-iCute 的輸出上，來個「真」負載:D　不
過為免輸出過大把 K501 弄壞，因此小弟將音效卡輸出衰減，
再把 Analog in 加上一堆 Gain 讓錄到的訊號逼近 0db，不過
這樣一來多經過衰減、增益，成績比較不好看：
<img src="http://140.122.143.124/~kuli/load-K501-result.gif" border=0>
左邊是不加任何額外 loading，右邊是並聯 K501 後的結果，除
了 Stereo crosstalk 增加約 10 db 之外幾乎所有結果都完全
相同。小弟猜測 crosstalk 增加是因為把訊號從 iCute 拉出來
給 K501 用的長線讓兩個聲道的訊號增加了彼此感染的機會。
CrossTalk 增加的情形如下圖
<img src="http://140.122.143.124/~kuli/load-K501-ct.gif" border=0>
至於其他幾項圖形幾乎在接上負載前後都完全重疊，在此省略。
戴著耳機「欣賞」測試音效的感覺還挺特別的:cold:

後來小弟翻箱倒櫃找到了兩個當時 DIY LC-iCute 剩下的 120 ohms
1W 電阻，於是再測一遍，這次使用的條件就和之前所貼相同，因
此結果也非常接近：
<img src="http://140.122.143.124/~kuli/load-resistor-result.gif" border=0>
除了 CrossTalk 之外，所有的結果也與之前所貼相同。

LC-iCute 果然非常優良，加不加負載都一樣神勇:D
感謝 DL 大帥的指點，對於過於漂亮的結果現在比較會持保留的
態度。等 iCute 維修完成再來好好測試看看吧:sing:

由 **CLIFF** 發表於週三 4月 24, 2002 11:03 pm

kuli兄

Roger和DL大帥為了造福耳機一族
犧牲不少自己的時間
那是不在話下

不過你也幫了大家一個大忙
更難得的是你居然不居功
真是好樣的!

其實我也有DMX 6fire 24/96
不過公事忙加上人懶
所以也都沒想到要拿來測試LC-iCute...

無論如何
我也要謝謝你啦

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錢怎麼老是存不下來…
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當團購版 LC-iCute 遇上 RMAA…

當團購版 LC-iCute 遇上 RMAA…

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