有沒有貝多芬九號交響曲:合唱的同好?推薦一下版本吧!!

音樂、古典音樂、電影等,各種形式的音樂軟體討論。

版主: devilhades

文章Argerich 發表於 週六 4月 09, 2005 10:10 am

圖檔

拉圖 (Simon Rattle) 指揮維也納愛樂

這個版本僅提供給想聽聽看不同味道的貝九樂迷們......

拉圖的詮釋很特別∼雖然說本版是經過特別再考證的,但是小弟我強烈懷疑

原譜的風格真的是這樣另類嗎? :o

感覺上,這個版本有很強烈的個人色彩......樂句的處理很隨性但不是浪漫派

的味道。任意的即興速度和不同於以往熟悉的管弦樂聲部平衡沒有製造出

太多神聖莊嚴的魄力,反而給人一種詼諧戲謔的感受。錄音效果極好∼

您可以清楚地聽到每一種樂器的演奏,當然人聲也是歷歷在現。若是您心中

對於貝九該有的表情已有自己的定奪,那麼第一次聽到拉圖的這個版本後

有可能會覺得想抓狂!非常新鮮的貝九∼ :D
頭像
Argerich
討論區版主
討論區版主
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 29, 2003 4:53 pm

文章cnoisyf 發表於 週一 4月 11, 2005 8:54 am

musk 寫:推薦另一張 小澤征爾的

http://www.universal-music.co.jp/classics/artist/ozawa/uccp9424/uccp9424.html

圖檔

小弟倒是滿喜歡Solti這張86年的錄音

圖檔


唉呀!小澤征爾那一張,我想很久囉,本來就滿喜歡小澤的風格的,也想聽聽NHK的演奏,不過,我目前都只看到DVD版而已,CD的話要日本原廠訂嗎?
頭像
cnoisyf
SR40
SR40
 
文章: 6
註冊時間: 週四 3月 17, 2005 8:07 am

文章cnoisyf 發表於 週一 4月 11, 2005 9:01 am

Argerich 寫:圖檔

拉圖 (Simon Rattle) 指揮維也納愛樂

這個版本僅提供給想聽聽看不同味道的貝九樂迷們......

拉圖的詮釋很特別∼雖然說本版是經過特別再考證的,但是小弟我強烈懷疑

原譜的風格真的是這樣另類嗎? :o

感覺上,這個版本有很強烈的個人色彩......樂句的處理很隨性但不是浪漫派

的味道。任意的即興速度和不同於以往熟悉的管弦樂聲部平衡沒有製造出

太多神聖莊嚴的魄力,反而給人一種詼諧戲謔的感受。錄音效果極好∼

您可以清楚地聽到每一種樂器的演奏,當然人聲也是歷歷在現。若是您心中

對於貝九該有的表情已有自己的定奪,那麼第一次聽到拉圖的這個版本後

有可能會覺得想抓狂!非常新鮮的貝九∼ :D


有,這一張之前特價的時候收了。
很特別的呈現方式,錄音是真的不錯。EMI是把這張寫得很兇狠、了不起啦,聽起來到真的是滿有意思的,有些刻意放緩的地方效果到真的很好,有一種醞釀的感覺,好像也有省去一些音符吧,初聽的時候有一種「卡到」的感覺。
不過,一下子做這樣大個改變,整個貝九在傳達意念上的感覺都不太一樣,的確是還需要時間再檢視一下,不然可能會是「流行古典」。
頭像
cnoisyf
SR40
SR40
 
文章: 6
註冊時間: 週四 3月 17, 2005 8:07 am

文章gratias 發表於 週一 4月 11, 2005 11:25 am

Argerich 寫:
Pierre 寫:聽過幾種不同版本的唱片,卻不如某次、也是唯一一次現場聆聽的感動。

坐在樂團與合唱團的後面,樂團不是當地最好的A級樂團,合唱團是一百多人的合唱協會。當最後一個樂章快結束時(最後一段四重唱結束後),所有管絃樂器以最簡單的八度和弦開始齊奏,幾個小節後加入所有的打擊樂器,然後人聲進來同時開始變換和弦,聲勢截然不同於前面一大段的音樂,虧貝多芬想得出來。當時聽到這裡都起了雞皮疙瘩,這種感覺還真是難以言喻。

大家有時間還是偶爾聽下音樂會,常常去聽音樂會發現人氣不怎麼樣,但網路上與實際生活中迷聲音的人又那麼多...

個人感覺,很主觀就是了。


一般來說,聽現場會比聽唱片錄音容易被感動......除了無可替代的真實音色外,

還有視覺上的震撼以及熱烈的氣氛包圍∼這些都是單純聽錄音所比較無法體會

到的。小弟我也有聽過現場的貝九,但是是自己的社團和別的合唱團一起演出......
貝多芬寫歌真的不太人性化∼把人當樂器操 :ale:∼一下子高八度唱,一下子

又要拉超長音的。小弟我這次難忘的經驗可能沒有Pierre兄那麼幸運,因為覺得
自己的表演應該毀了貝多芬這首神聖的曲子...... :ale: :ale: :ale:


聽過了這次自己心目中有史以來最爛的「合唱」後,其他什麼版本的唱片都變得
好好聽喔! :mad: :mad: :mad:


余亦有同感。演唱當下著實有種莫名的興奮感。男聲唱到啞聲,女聲則在殺豬。好在是音樂廳的Echo設計太好了,將這些慘叫聲全給蓋過,讓聽眾都感受磅礡的音樂氣勢。事後,聽說現場錄音,聽者言之,「慘不忍睹!」原本對前三樂章的好印象全部打壞。
gratias
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週三 1月 28, 2004 11:39 am
來自: 南投

文章kjchen 發表於 週一 4月 11, 2005 11:52 pm

Argerich 寫:3. 忠實平衡的貝九

圖檔

汪德 (Günter Wand) 指揮北德廣播交響樂團

這個版本不是那麼有名,同時演出的管弦樂團的知名度也不高。

但是汪德指揮下的貝九還真是有那麼一回事∼樂曲強弱分明,該有

的表情與力度都出來了。再加上錄音效果相當不錯,蠻值得列入收藏。


小弟也推薦這張
值得一聽
另外一個比較特別的演出
Royal Philharmonic Orchestra + Rene Leibowitz (Chesky)
速度較快
結尾蠻不一樣的
當初聽NSO的發現貝多芬系列
速度設定跟這版似乎比較接近喔
另外提一下
Blomstedt跟Dresden的全集 (Brilliant)
整套才七百多 :mad:
也是相當精彩!!
kjchen
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週三 11月 17, 2004 7:46 am
來自: 新竹市

文章Argerich 發表於 週二 4月 12, 2005 1:11 am

kjchen 寫:另外一個比較特別的演出
Royal Philharmonic Orchestra + Rene Leibowitz (Chesky)
速度較快
結尾蠻不一樣的
當初聽NSO的發現貝多芬系列
速度設定跟這版似乎比較接近喔


恩!小弟我其實也想推薦這張∼

圖檔

這個版本的好在於Leibowitz給人的感覺就是順暢∼沒有什麼太多的個人

色彩與脾氣......整首貝九很平穩地被表達出來,聽起來很舒服耐聽。

另外值得一提的是本版不愧為發燒錄音大廠Chesky的產品∼儘管錄音年代

稍微久遠,可是音響效果、空間感、和漂亮透明的人聲演唱,聽起來真的

很讚∼很少聽到這種感覺的貝九錄音!
頭像
Argerich
討論區版主
討論區版主
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 29, 2003 4:53 pm

文章TMNEXT 發表於 週三 4月 13, 2005 10:22 am

Argerich 寫:2. 另外一個傳說中的經典版本

圖檔

福特萬格勒指揮柏林愛樂

這是為慶祝希特勒生日所演出的音樂會 (1942年的錄音)...單就錄音效果

來說比1951年的更差,但是整首曲子的震撼力和張力,我個人是認為比

1951年的版本來得好∼代表性的歷史錄音。 :D

1942 年福老有兩個錄音,很容易弄混,Allegro 這張是
1942 年三月,柏林現場版
22~24th Mar. 1942, Philharmonie, Berlin
的錄音,演出陣容為
with Berliner Philharmoniker, Bruno Kittel Choir, Tilla Briem(S), Elisabeth Höngen(A), Peter Anders(T), Rudolf Watzke(B)

而希特勒生日會的錄音是
1942 年四月,希特勒五十三歲生日音樂會
19th Apr. 1942, Philharmonie, Berlin
演出陣容為
with Berliner Philharmoniker, Bruno Kittel Choir, Erna Berger(S), Gertrude Pitzinger(A), Helge Rosvaenge(T), Rudolf Watzke(B)

生日音樂會的 CD 有 Archipel 出版,ARPCD 0270。
而柏林現場版的 CD 有好幾家公司出,Music and Arts CD 653,French Furtwängler Society SWF 891,Toshiba TOCE-8521,Tahra FURT 1004~07(4 set) / FURT 1034~39(6 set)... 等等。

以前 blue97 大曾說過 Music and Arts 轉錄的版本不錯,比 Melodiya 的 LP 順耳多了,不過當時好像還沒有 Allegro 版,不知道有沒有人比較過,Tahra 版和 M&A 版和 Allegro 版哪一版的音質最好?

柏林現場版的第四樂章真是「炸裂」,火光四射來形容... :twisted:
頭像
TMNEXT
SR40
SR40
 
文章: 15
註冊時間: 週三 4月 17, 2002 3:35 am
來自: ,,

文章Argerich 發表於 週三 4月 13, 2005 10:55 am

TMNEXT 寫:1942 年福老有兩個錄音,很容易弄混,Allegro 這張是
1942 年三月,柏林現場版
22~24th Mar. 1942, Philharmonie, Berlin
的錄音,演出陣容為
with Berliner Philharmoniker, Bruno Kittel Choir, Tilla Briem(S), Elisabeth Höngen(A), Peter Anders(T), Rudolf Watzke(B)

而希特勒生日會的錄音是
1942 年四月,希特勒五十三歲生日音樂會
19th Apr. 1942, Philharmonie, Berlin
演出陣容為
with Berliner Philharmoniker, Bruno Kittel Choir, Erna Berger(S), Gertrude Pitzinger(A), Helge Rosvaenge(T), Rudolf Watzke(B)

生日音樂會的 CD 有 Archipel 出版,ARPCD 0270。
而柏林現場版的 CD 有好幾家公司出,Music and Arts CD 653,French Furtwängler Society SWF 891,Toshiba TOCE-8521,Tahra FURT 1004~07(4 set) / FURT 1034~39(6 set)... 等等。

以前 blue97 大曾說過 Music and Arts 轉錄的版本不錯,比 Melodiya 的 LP 順耳多了,不過當時好像還沒有 Allegro 版,不知道有沒有人比較過,Tahra 版和 M&A 版和 Allegro 版哪一版的音質最好?

柏林現場版的第四樂章真是「炸裂」,火光四射來形容... :twisted:


哇哇哇 :o :o :o ∼沒想到福佬1942年的版本還有這樣的分別......
感謝TMNEXT兄的指教! :ya: 看來小弟我生日音樂會的消息來源錯誤...... :cry:

不過我想這種歷史錄音的音質實在不能夠太要求,而其他版的也似乎更難買到...
目前不抱太大希望...... :ale:
頭像
Argerich
討論區版主
討論區版主
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 29, 2003 4:53 pm

文章musk 發表於 週三 4月 13, 2005 11:01 am

1942年3月的錄音目前有出SACD版本
圖檔 圖檔
musk
SR80
SR80
 
文章: 236
註冊時間: 週五 8月 31, 2001 10:55 pm

文章Argerich 發表於 週三 4月 13, 2005 11:05 am

剛剛看到 Music & Arts 福佬1942年的版本∼

圖檔

不過一口氣要買4CDs...... :x
頭像
Argerich
討論區版主
討論區版主
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 29, 2003 4:53 pm

文章cnoisyf 發表於 週三 4月 13, 2005 1:06 pm

musk 寫:1942年3月的錄音目前有出SACD版本


誰家發的啊?台灣有代理嗎?還是哪裡弄得到呢?
請賜教!!
頭像
cnoisyf
SR40
SR40
 
文章: 6
註冊時間: 週四 3月 17, 2005 8:07 am

文章cnoisyf 發表於 週三 4月 13, 2005 1:08 pm

Argerich 寫:剛剛看到 Music & Arts 福佬1942年的版本∼

圖檔

不過一口氣要買4CDs...... :x


這世上面說的哪一個版本的哪一家公司發的啊?
找了1942年的圖,還沒看到這張ㄟ?
頭像
cnoisyf
SR40
SR40
 
文章: 6
註冊時間: 週四 3月 17, 2005 8:07 am

文章cnoisyf 發表於 週三 4月 13, 2005 1:10 pm

TMNEXT 寫:
Argerich 寫:2. 另外一個傳說中的經典版本

圖檔

福特萬格勒指揮柏林愛樂

這是為慶祝希特勒生日所演出的音樂會 (1942年的錄音)...單就錄音效果

來說比1951年的更差,但是整首曲子的震撼力和張力,我個人是認為比

1951年的版本來得好∼代表性的歷史錄音。 :D

1942 年福老有兩個錄音,很容易弄混,Allegro 這張是
1942 年三月,柏林現場版
22~24th Mar. 1942, Philharmonie, Berlin
的錄音,演出陣容為
with Berliner Philharmoniker, Bruno Kittel Choir, Tilla Briem(S), Elisabeth Höngen(A), Peter Anders(T), Rudolf Watzke(B)

而希特勒生日會的錄音是
1942 年四月,希特勒五十三歲生日音樂會
19th Apr. 1942, Philharmonie, Berlin
演出陣容為
with Berliner Philharmoniker, Bruno Kittel Choir, Erna Berger(S), Gertrude Pitzinger(A), Helge Rosvaenge(T), Rudolf Watzke(B)

生日音樂會的 CD 有 Archipel 出版,ARPCD 0270。
而柏林現場版的 CD 有好幾家公司出,Music and Arts CD 653,French Furtwängler Society SWF 891,Toshiba TOCE-8521,Tahra FURT 1004~07(4 set) / FURT 1034~39(6 set)... 等等。

以前 blue97 大曾說過 Music and Arts 轉錄的版本不錯,比 Melodiya 的 LP 順耳多了,不過當時好像還沒有 Allegro 版,不知道有沒有人比較過,Tahra 版和 M&A 版和 Allegro 版哪一版的音質最好?

柏林現場版的第四樂章真是「炸裂」,火光四射來形容... :twisted:


沒想到名堂是這樣的多,
請問一下,台灣有代理或賣生日會的版嗎?
不知道1942的這兩個版本聽起來有什麼不一樣呢?
請賜教!
頭像
cnoisyf
SR40
SR40
 
文章: 6
註冊時間: 週四 3月 17, 2005 8:07 am

文章cnoisyf 發表於 週三 4月 13, 2005 1:23 pm

本文刪除
頭像
cnoisyf
SR40
SR40
 
文章: 6
註冊時間: 週四 3月 17, 2005 8:07 am

文章musk 發表於 週三 4月 13, 2005 1:40 pm

cnoisyf 寫:
musk 寫:1942年3月的錄音目前有出SACD版本


誰家發的啊?台灣有代理嗎?還是哪裡弄得到呢?
請賜教!!


http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1794417

圖檔
圖檔 圖檔
musk
SR80
SR80
 
文章: 236
註冊時間: 週五 8月 31, 2001 10:55 pm

文章littlebert 發表於 週三 4月 13, 2005 8:35 pm

圖檔
根據唱片介紹,貝九的第二樂章是貝多芬少數有留下文字解釋,來說明他所想要表達的感覺 但是很奇怪的是,他的這部分指示卻很少被指揮家所採用 最大的原因是大部分的指揮家認為當時幾乎失聰的貝多芬,所留下的指示並不能算數。
但是傑老不這麼認為,所以我在這張聽到的第二樂章,是真的相當特別的,傑老為了1989年3月的這場音樂會,他寫下了對於貝九第二樂章該怎麼進行的文字說明,也被收錄在這張唱片中,很可惜,我的英文不夠強,也或許是因為翻自德文的關係,我才看了幾句就放棄了。
不管怎麼說,我個人是相當喜歡這樣的詮釋方式,這版本我才聽了幾次,就喜歡上它了 :)
走向Hi-End的新手
頭像
littlebert
SR40
SR40
 
文章: 44
註冊時間: 週三 3月 27, 2002 1:40 am
來自: ,烏魯木齊,

文章Argerich 發表於 週四 4月 14, 2005 5:50 am

終於出現有人推傑利畢達克的貝九了∼ :cry:
頭像
Argerich
討論區版主
討論區版主
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 29, 2003 4:53 pm

文章Argerich 發表於 週四 4月 14, 2005 5:52 am

cnoisyf 寫:
Argerich 寫:剛剛看到 Music & Arts 福佬1942年的版本∼

圖檔

不過一口氣要買4CDs...... :x


這世上面說的哪一個版本的哪一家公司發的啊?
找了1942年的圖,還沒看到這張ㄟ?


就是Music & Arts這家公司...... :D
頭像
Argerich
討論區版主
討論區版主
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 29, 2003 4:53 pm

文章klem 發表於 週四 4月 14, 2005 6:40 am

Argerich 寫:剛剛看到 Music & Arts 福佬1942年的版本∼

圖檔

不過一口氣要買4CDs...... :x


自從 Music and Arts 有了Maggy Payne當家後
他們就迫不及待的將以往自己發行過的錄音重新轉錄發行

小弟有Music and Arts在八零年代末期發行的這幾張錄音
第九號其實最初轉錄還不算差 算是這幾張中比較好的
聽了十來年到現在還是覺得不錯 即時和Tahra盤也不會差太多
至於第五號在有Tahra公司發行的正規盤下 外加dg從蘇聯拿回的"母帶"
老實說成績實在是不怎麼樣
應該是說 第四五六七這四首M&A最初的發行 能避免就避免
(反正也絕版了)

小弟是沒有聽過這套的轉錄 但想必比起先前的應該好不少?
頭像
klem
SR40
SR40
 
文章: 26
註冊時間: 週三 8月 22, 2001 8:39 am
來自: 俺阿伯

文章cnoisyf 發表於 週四 4月 28, 2005 4:43 pm

突發奇想,
請問各位,貝九有出過xrcd嗎?
頭像
cnoisyf
SR40
SR40
 
文章: 6
註冊時間: 週四 3月 17, 2005 8:07 am

文章Argerich 發表於 週四 4月 28, 2005 7:42 pm

cnoisyf 寫:突發奇想,
請問各位,貝九有出過xrcd嗎?


應該是還沒有......目前看到有出XRCD的貝多芬交響曲是No.3, 5, 6, 7。
頭像
Argerich
討論區版主
討論區版主
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 29, 2003 4:53 pm

文章Argerich 發表於 週四 6月 09, 2005 12:08 am

:D :D :D

今天聽到了這張1942年福特萬格勒指揮的貝九 (SACD版)......

圖檔

和Allegro版比起來,有點悽慘...... :ale:

圖檔


雖然都是1942年3月份的錄音,不過Dreamlife版的母帶來源可能因為是從

Melodiya取得的關係,聽起來高頻雜訊非常多,而且和Allegro版比起來更為

"Mono",聲音又尖銳毛刺不耐聽。不過小弟手上沒有M&A或Tahra版可做

比較......但是憑心而論,Allegro的1942年版已經較EMI發行的1951年版

自然耐聽許多。相較之下,EMI 1951年版的聲音實在加太多料∼
叫人越聽越難過! :mad:
頭像
Argerich
討論區版主
討論區版主
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 29, 2003 4:53 pm

文章klem 發表於 週四 6月 09, 2005 8:08 am

Argerich 寫::D :D :D

今天聽到了這張1942年福特萬格勒指揮的貝九 (SACD版)......

圖檔

和Allegro版比起來,有點悽慘...... :ale:

圖檔


雖然都是1942年3月份的錄音,不過Dreamlife版的母帶來源可能因為是從

Melodiya取得的關係,聽起來高頻雜訊非常多,而且和Allegro版比起來更為

"Mono",聲音又尖銳毛刺不耐聽。不過小弟手上沒有M&A或Tahra版可做

比較......但是憑心而論,Allegro的1942年版已經較EMI發行的1951年版

自然耐聽許多。相較之下,EMI 1951年版的聲音實在加太多料∼
叫人越聽越難過! :mad:


去年剛過Furt逝世五十週年,版權解禁勢必會許有多新的小廠再版發行。

不知道Argerich大大您聽EMI的是哪一張?小弟的是Reference系列(瑞士版),

感覺上還可以接受,但是小弟認為EMI對歷史錄音的再製一直是不及格的。

話說回來俄國人也真是的,搶了那麼多Furtwangler母帶回去又不好好發行CD... :ale: :ale: :ale:
頭像
klem
SR40
SR40
 
文章: 26
註冊時間: 週三 8月 22, 2001 8:39 am
來自: 俺阿伯

文章Argerich 發表於 週四 6月 09, 2005 8:24 am

klem 寫:去年剛過Furt逝世五十週年,版權解禁勢必會許有多新的小廠再版發行。

不知道Argerich大大您聽EMI的是哪一張?小弟的是Reference系列(瑞士版),

感覺上還可以接受,但是小弟認為EMI對歷史錄音的再製一直是不及格的。

話說回來俄國人也真是的,搶了那麼多Furtwangler母帶回去又不好好發行CD... :ale: :ale: :ale:


圖檔

This one!"世紀原音" 系列。

不知道有沒有人聽過本圖中間那張黃色版的版本?雖然也是EMI出的,

但是舊版應該後製處理沒有加那麼多料?? :P

關於1942/3版的CD小弟最近真的是看到一大堆版本...... :mad:
頭像
Argerich
討論區版主
討論區版主
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 29, 2003 4:53 pm

文章klem 發表於 週四 6月 09, 2005 8:40 am

Argerich 寫:圖檔

This one!"世紀原音" 系列。

不知道有沒有人聽過本圖中間那張黃色版的版本?雖然也是EMI出的,

但是舊版應該後製處理沒有加那麼多料?? :P



那是Angel版LP的封面... :D :D :D
頭像
klem
SR40
SR40
 
文章: 26
註冊時間: 週三 8月 22, 2001 8:39 am
來自: 俺阿伯

上一頁下一頁

回到 新音樂、影音討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 152 位訪客