重大消息,Sony決定將R10~

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重大消息,Sony決定將R10~

文章h88147 發表於 週五 6月 18, 2004 10:25 pm

Sony好像決定要停產了 :cry: ...許多網站已不再接受訂單(其中包括EIFL:head-fi網友主要購入R10管道)
http://www.eifl.co.jp/index/export/sony/mdr_r10.html
http://www4.head-fi.org/forums/showthread.php?t=75974
http://www.h-navi.net/test/read.cgi/a/1084205095/l50

我查了一下navi,仍然還是有兩間網站提供訂單,但比起前幾個已經少了四五個網站,也許是因為那兩間網站還未接到通知 :mad:

唉~一代動圈之王可能要成為傳說了
MDR-D77-->M2-->RS-1-->MDR-R10-->Qualia 010-->L3000-->MDR-R10
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文章sien 發表於 週五 6月 18, 2004 10:31 pm

那...應該要說恭喜囉... :D
sien
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文章h88147 發表於 週五 6月 18, 2004 10:34 pm

sien 寫:那...應該要說恭喜囉... :D

小弟本來預定今年在購入一支R10當作傳家寶的(買不到orpheus至少可以補償一下 :drop: ),現在有可能無法實現了 :cry:
MDR-D77-->M2-->RS-1-->MDR-R10-->Qualia 010-->L3000-->MDR-R10
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文章flanker 發表於 週五 6月 18, 2004 10:35 pm

不會吧 :o
難道sony打算生新的旗艦耳機 :mad:
[imgbe24a]http://img67.photobucket.com/albums/v203/flanker/6819.jpg[/imgbe24a]
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文章h88147 發表於 週五 6月 18, 2004 10:37 pm

flanker 寫:不會吧 :o
難道sony打算生新的旗艦耳機 :mad:

小弟也覺得很怪,既然都已經放了15年,而也一直都有訂單,怎麼會突然...會不會有R25的出現阿 :bs: ...還是因為那支Qualia 010 :lol:
MDR-D77-->M2-->RS-1-->MDR-R10-->Qualia 010-->L3000-->MDR-R10
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文章flanker 發表於 週五 6月 18, 2004 10:59 pm

h88147 寫:
flanker 寫:不會吧 :o
難道sony打算生新的旗艦耳機 :mad:

小弟也覺得很怪,既然都已經放了15年,而也一直都有訂單,怎麼會突然...會不會有R25的出現阿 :bs: ...還是因為那支Qualia 010 :lol:

010...感覺上那隻拿出來當旗艦...可能比較不適合吧..
個人感覺啦..那隻比較像精品店櫥窗裡面的東西...不像是拿來聽的 :lol:
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文章balloon 發表於 週六 6月 19, 2004 12:33 am

國人偏好木頭,基本上來說木頭與好聲無正相關。木管早就與木頭分家改用金屬,因為聲音的性能更好。
balloon
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文章beatmania 發表於 週六 6月 19, 2004 11:01 pm

balloon 寫:國人偏好木頭,基本上來說木頭與好聲無正相關。木管早就與木頭分家改用金屬,因為聲音的性能更好。


木管樂器考慮音響性時會使用金屬材料~
例如室外演奏~
但考慮音樂性時...原木還是比較好~

基本上來說木頭與好聲無正相關..誰說的......
你有見過全鐵的巴松管出現在音樂會上嗎..... :x
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文章3lping 發表於 週日 6月 20, 2004 12:33 pm

當初賣R10湊錢換喇叭,想說~~~~過兩年大不了再買支新的R10.............想不到 :mad: :mad:
Burmester 006-->935MKII
-->Accuphase P-370-->Burmester 022
-->STAX 007+717
3lping
STAX博士
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文章flanker 發表於 週日 6月 20, 2004 1:36 pm

beatmania 寫:你有見過全鐵的巴松管出現在音樂會上嗎..... :x

那是防身用的吧 :ho:
[imgbe24a]http://img67.photobucket.com/albums/v203/flanker/6819.jpg[/imgbe24a]
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文章h88147 發表於 週日 6月 20, 2004 2:30 pm

3lping 寫:當初賣R10湊錢換喇叭,想說~~~~過兩年大不了再買支新的R10.............想不到 :mad: :mad:

您有007就已經很幸福了 :) ...head-fi上Eric343寫了一篇HE90 V.S. Omega II,耳擴是KGSS,
http://www5.head-fi.org/forums/showthread.php?t=75749
和我之前所想的一樣,007和HE90主要是風格上的差異,兩者的表現看起來並沒有太大差異(但是價格就差很多了 :mad: :mad: :mad: ),差異大概是

1.HE90聲音比較精準,忠實呈現出錄音師的概念,各個樂器的定位感均像是在音樂廳內聆聽音樂的感覺(這點和R10很像);007比起HE90則是比較有自己的個性(我已經認為007很中性了,想不到~),我猜想007也許有美化的效果吧 :ho: 007在音場表現方面,似乎把HE90中呈現出的樂器都往後退了一點,007的音場相當的有立體感,清楚的分出音樂的前景(sonic foreground )和後景(sonic background ),整體的感覺音場是無邊無際(the music is performed floating in a space with no boundaries.),另外還有一點,那就是007雖然在樂器是退到後方,但是其人聲是比較靠近耳朵的

2.HE90的音色(tonality)較亮,也許是因為其頻寬大了許多(上限是100K),007則是偏暗(這樣的話R10應該是最暗的了)

3.頻段表現方面,HE90在高頻表現勝出,然而007的低頻比較出色,鼓聲又沉又清晰

3.HE90在細節方面勝過007,在此項目中應該耳機中的最高標準了

4.另外,Eric還說到一個有趣的觀點,那就是007比起HE90更像動圈耳機的特性,這要歸因於HE90的瞬態更勝快過007,因此007聽起來有更多的殘響(a greater degree of reverberation)

5.整體來說HE90比起007是屬於更為中性和精準的耳機

小弟才疏學淺,如果有哪裡翻錯的地方請指教
MDR-D77-->M2-->RS-1-->MDR-R10-->Qualia 010-->L3000-->MDR-R10
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文章A2422 發表於 週日 6月 20, 2004 2:49 pm

balloon 寫:國人偏好木頭,基本上來說木頭與好聲無正相關。木管早就與木頭分家改用金屬,因為聲音的性能更好。


您好,我想您說的是指木管家族中,Flute跟SAX的管身材質

都是用金屬這件事吧~

//這邊註解解釋一下木管跟銅管
//木管分類跟銅管的差異,應該是發聲的原理的不同
//木管類是靠簧片震動發聲,銅管是靠吹奏者的嘴唇震動

單就"聲音的性能更好", 我覺得是要的音樂特性不同,才會有些改用金屬,而且SAX當初設計時,一開始就是用金屬來設計達到他要的效果
而Oboe跟Clairnet還是要用木材來做聲音才好聽,可以去聽聽膠管豎笛跟木管豎笛比較看看,小弟也看,看.聽過金屬身的豎笛,聲音很不一樣
一樣不喜歡 :x ,更有水晶做的豎笛,
吹奏者的口水怎麼流下來都看的清二楚, :mad:
不過聲音我沒聽過
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文章kyofelix 發表於 週日 6月 20, 2004 3:08 pm

h88147 寫:
3lping 寫:當初賣R10湊錢換喇叭,想說~~~~過兩年大不了再買支新的R10.............想不到 :mad: :mad:

您有007就已經很幸福了 :) ...head-fi上Eric343寫了一篇HE90 V.S. Omega II,耳擴是KGSS,
http://www5.head-fi.org/forums/showthread.php?t=75749
和我之前所想的一樣,007和HE90主要是風格上的差異,兩者的表現看起來並沒有太大差異(但是價格就差很多了 :mad: :mad: :mad: ),差異大概是

1.HE90聲音比較精準,忠實呈現出錄音師的概念,各個樂器的定位感均像是在音樂廳內聆聽音樂的感覺(這點和R10很像);007比起HE90則是比較有自己的個性(我已經認為007很中性了,想不到~),我猜想007也許有美化的效果吧 :ho: 007在音場表現方面,似乎把HE90中呈現出的樂器都往後退了一點,007的音場相當的有立體感,清楚的分出音樂的前景(sonic foreground )和後景(sonic background ),整體的感覺音場是無邊無際(the music is performed floating in a space with no boundaries.),另外還有一點,那就是007雖然在樂器是退到後方,但是其人聲是比較靠近耳朵的

2.HE90的音色(tonality)較亮,也許是因為其頻寬大了許多(上限是100K),007則是偏暗(這樣的話R10應該是最暗的了)

3.頻段表現方面,HE90在高頻表現勝出,然而007的低頻比較出色,鼓聲又沉又清晰

3.HE90在細節方面勝過007,在此項目中應該耳機中的最高標準了

4.另外,Eric還說到一個有趣的觀點,那就是007比起HE90更像動圈耳機的特性,這要歸因於HE90的瞬態更勝快過007,因此007聽起來有更多的殘響(a greater degree of reverberation)

5.整體來說HE90比起007是屬於更為中性和精準的耳機

小弟才疏學淺,如果有哪裡翻錯的地方請指教


嘿嘿,ERIC用的是推007的KGSS,推HE90肯定不会多好,
我在那里说HE90不叫ORPHEUS,HE90+HEV90才叫ORPHEUS,
光在放大器上007就比HE90沾光了,
我所幸有这R10/HR2,007/KGSS,ORPHEUS,3个组合,
ORPHEUS组合无疑是让我听了后卖了007和R10!
还有,即使是我的HE60/HEV70.(BABY ORPHEUS)的音乐味也很浓,
别以为HEADFI上说的话就是至理名言,呵呵~
那个ERIC到现在还没有正式听听用HEV90推HE90的真正ORPHEUS是什么样呢~

还有就是:ORPHEUS和007都偏暗,也更耐听些,相反,在HR2上的R10比较亮,但这3套耳机系统都不刺耳.
007的低频必须用个好放大器去控制,否则低频相对于其整体而言,显得不自然,
最后就是你说的残响了,
残响这个概念不是快和多的问题~
我举个例子:
一个人出拳的快慢,就好比耳机中的瞬态速度,
出拳快,快到你看不清,那么这个速度就高,
但在出拳后,马上就缩回了,你甚至不知道拳头是从那里来的,那么这就可以说是残响,
有好的瞬态和残响的耳机的表现是这样的:正听着听着,突然发现自己挨拳头了,但这时候你并不知道拳头是从那里来的,等你发现拳头缩回去时,才知道拳头的来的方向,这就是很好的表现,
那么不好的就是,在听的时候,你在拳头来前已然注意到了它的方向,那么就失去那种迅雷不及掩耳的瞬态了~

所以残响和瞬态不是一个概念,更不是残响好的瞬态就一定好,反之,瞬态好的,残响也未必强!
但如果一个耳机的瞬态和残响都能做到很高的标准,那么这个耳机肯定定价很高! 8)
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文章h88147 發表於 週日 6月 20, 2004 3:15 pm

kyofelix 寫:嘿嘿,ERIC用的是推007的KGSS,推HE90肯定不会多好,
我在那里说HE90不叫ORPHEUS,HE90+HEV90才叫ORPHEUS,
光在放大器上007就比HE90沾光了,
我所幸有这R10/HR2,007/KGSS,ORPHEUS,3个组合,
ORPHEUS组合无疑是让我听了后卖了007和R10!
还有,即使是我的HE60/HEV70.(BABY ORPHEUS)的音乐味也很浓,
别以为HEADFI上说的话就是至理名言,呵呵~
那个ERIC到现在还没有正式听听用HEV90推HE90的真正ORPHEUS是什么样呢~

还有就是:ORPHEUS和007都偏暗,也更耐听些,相反,在HR2上的R10比较亮,但这3套耳机系统都不刺耳.
007的低频必须用个好放大器去控制,否则低频相对于其整体而言,显得不自然,
最后就是你说的残响了,
残响这个概念不是快和多的问题~
我举个例子:
一个人出拳的快慢,就好比耳机中的瞬态速度,
出拳快,快到你看不清,那么这个速度就高,
但在出拳后,马上就缩回了,你甚至不知道拳头是从那里来的,那么这就可以说是残响,
有好的瞬态和残响的耳机的表现是这样的:正听着听着,突然发现自己挨拳头了,但这时候你并不知道拳头是从那里来的,等你发现拳头缩回去时,才知道拳头的来的方向,这就是很好的表现,
那么不好的就是,在听的时候,你在拳头来前已然注意到了它的方向,那么就失去那种迅雷不及掩耳的瞬态了~

所以残响和瞬态不是一个概念,更不是残响好的瞬态就一定好,反之,瞬态好的,残响也未必强!
但如果一个耳机的瞬态和残响都能做到很高的标准,那么这个耳机肯定定价很高! 8)

Kyo,我这是照着Eric翻译,别误会成是我的意思
另外就是,怎么会认为R10声音偏亮呢,我和beatmania兄都认为R10的声音是偏暗的
MDR-D77-->M2-->RS-1-->MDR-R10-->Qualia 010-->L3000-->MDR-R10
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文章kyofelix 發表於 週日 6月 20, 2004 3:19 pm

我当然没说这是你的意思啊~

至于R10的音色,就看你用什么推了,
HR2我顶做时本来就是让它偏暗的,但相对于007/KGSS,和ORPHEUS,我觉得还是亮的点,但亮不是刺耳,两者有根本的不同!
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文章h88147 發表於 週日 6月 20, 2004 3:25 pm

kyofelix 寫:至于R10的音色,就看你用什么推了,
HR2我顶做时本来就是让它偏暗的,但相对于007/KGSS,和ORPHEUS,我觉得还是亮的点,但亮不是刺耳,两者有根本的不同!

的確,HR-2在我印象中和prehead比起來是有點偏暗,不過我想是prehead太亮了,另外你說的”音樂性”,如果R10用管機推,例如Singlepower會有比較好的呈現嗎? :)

還有一件事想請問你,Blue Hawaii和HEV90或是SRM-T2比起來如何呢?不知道你有沒有比較過差異
MDR-D77-->M2-->RS-1-->MDR-R10-->Qualia 010-->L3000-->MDR-R10
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文章kyofelix 發表於 週日 6月 20, 2004 3:40 pm

BH,T2,HEV90,KGSS这些没有办法比较,
至少BLUE HAWAII,T2,KGSS三个可以比较而HEV90不可以~
因为HEV90是针对HE90专门设计的,
而BH,T2,KGSS都是针对STAX的OMEGA和OMEGAII设计的放大器,
首先从耳机上就不同,那么如果说T2比HEV90好,我承认,这的确可能,但也只存在于OMEGA上,如果用T2和HEV90推HE90呢?!
那么我不认为T2会好于HEV90,因为这两个根本不是一个属性的东西.
就像KGSS这个针对007设计的放大器推007那么好,但推HE90照样不是那么完美一样.呵呵.


R10,我建议最好用欧洲的一些CD机,一般讲,欧洲的CD比日本的更中音乐味而不是分析音乐!
我以前比较喜欢有解吸的,不过现在嘛,最烦的就是所谓的"忠实",
什么是忠实?
好听就好,毕竟我们又不是干监听工作的,要那么忠实的声音干什么.
欧美方面的大多数设备一般都有忠实的一面,但更多的是"染色',并且染的很高明,很讨好耳朵.
R10先天性的音乐味不足就靠搭配来补了,否则没有什么好的办法,不如听听007/KGSS,音乐味比R10更好点,如果还不满足,就ORPHEUS吧~
嘿嘿~ :ale:
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文章beatmania 發表於 週日 6月 20, 2004 3:45 pm

A2422 寫:
balloon 寫:國人偏好木頭,基本上來說木頭與好聲無正相關。木管早就與木頭分家改用金屬,因為聲音的性能更好。


您好,我想您說的是指木管家族中,Flute跟SAX的管身材質

都是用金屬這件事吧~

//這邊註解解釋一下木管跟銅管
//木管分類跟銅管的差異,應該是發聲的原理的不同
//木管類是靠簧片震動發聲,銅管是靠吹奏者的嘴唇震動

單就"聲音的性能更好", 我覺得是要的音樂特性不同,才會有些改用金屬,而且SAX當初設計時,一開始就是用金屬來設計達到他要的效果
而Oboe跟Clairnet還是要用木材來做聲音才好聽,可以去聽聽膠管豎笛跟木管豎笛比較看看,小弟也看,看.聽過金屬身的豎笛,聲音很不一樣
一樣不喜歡 :x ,更有水晶做的豎笛,
吹奏者的口水怎麼流下來都看的清二楚, :mad:
不過聲音我沒聽過


補充說明:
SAX當初設計時,一開始是木製的.
我也沒見過實品.曾在樂團的檔案資料看過照片~

Flute早期也是木製.但因音響性及實用性考量現已很少見了~
以前曾見過一個日本演奏家使用黑木製Flute.
音色比較昏黃.

水晶做的豎笛.記得樂團友人告知博凱有一隻.
不過我只用過水晶吹頭.沒見過整支水晶豎笛.
我還是喜歡樹酯吹頭.
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文章h88147 發表於 週日 6月 20, 2004 3:50 pm

kyofelix 寫:BH,T2,HEV90,KGSS这些没有办法比较,
至少BLUE HAWAII,T2,KGSS三个可以比较而HEV90不可以~
因为HEV90是针对HE90专门设计的,
而BH,T2,KGSS都是针对STAX的OMEGA和OMEGAII设计的放大器,
首先从耳机上就不同,那么如果说T2比HEV90好,我承认,这的确可能,但也只存在于OMEGA上,如果用T2和HEV90推HE90呢?!
那么我不认为T2会好于HEV90,因为这两个根本不是一个属性的东西.
就像KGSS这个针对007设计的放大器推007那么好,但推HE90照样不是那么完美一样.呵呵.


R10,我建议最好用欧洲的一些CD机,一般讲,欧洲的CD比日本的更中音乐味而不是分析音乐!
我以前比较喜欢有解吸的,不过现在嘛,最烦的就是所谓的"忠实",
什么是忠实?
好听就好,毕竟我们又不是干监听工作的,要那么忠实的声音干什么.
欧美方面的大多数设备一般都有忠实的一面,但更多的是"染色',并且染的很高明,很讨好耳朵.
R10先天性的音乐味不足就靠搭配来补了,否则没有什么好的办法,不如听听007/KGSS,音乐味比R10更好点,如果还不满足,就ORPHEUS吧~
嘿嘿~ :ale:

Blue Hawaii不也是可以改成搭配HE90嗎?

另外,你說007/KGSS比較富"音樂性",也許是因為KGSS吧,但我和head-fi上的一些人看法是接近的:Omega II is more neutral,while R10 is more emotional. 我不知道emotion是否就是你講的"音樂性",但我想這應該和搭配有關吧!
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文章kyofelix 發表於 週日 6月 20, 2004 4:08 pm

Blue Hawaii不也是可以改成搭配HE90嗎?

另外,你說007/KGSS比較富"音樂性",也許是因為KGSS吧,但我和head-fi上的一些人看法是接近的:Omega II is more neutral,while R10 is more emotional. 我不知道emotion是否就是你講的"音樂性",但我想這應該和搭配有關吧!


不但BH,可以改成搭配HE90的放大器,连KGSS,甚至是T2都可以被DIY高手改,
但改是改接口,这和放大器本身的素质没关系的.
就像HEV90也可以用个转接头改成推007的放大器,但又有什么用呢?
毕竟这每个东西都用一定的目标的,不是改个插头就可以的!内在还是内在,改外表也无用.

我说过,HEADFI上高手不少,但也不是全部都是!照样有些人不见得水平很高,如果你一相情愿的把他们的话都看成"真理"那么你就很难见到此外的另一个天地,呵呵~
改信的就信,不该信的也别盲目去相信.
自己多听听不同的设备,就知道什么是对什么是错了,
如果你认为R10就是最MUSICAL或者说是EMOTION的,那么即使是ORPHEUS摆在你面前你也不了解ORPHEUS到底好在什么地方!
我并不是有意贬低谁或者哪个耳机.
但我只建议你听听,并且一定要仔细的听听,才能明白这些定级耳机的好处和各自的不同点!
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文章h88147 發表於 週日 6月 20, 2004 4:25 pm

我想說的是,這不只是別人的觀點(例如headfi上的Nichola),我自己也是這樣認為,而且這和耳擴應該有關係,例如用717搭配Omega和KGSS就不一樣,用HR-2搭配R10和singlepower也不相同 :P

還有,我並沒有說R10是最musical或emtional,請別隨意猜測,我連orpheus都沒聽過,不可能就這樣妄下定論 :ale:
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文章JY 發表於 週日 6月 20, 2004 5:04 pm

R10停產之後... 二手價可能會漲過未停產時的賣價也說不定...

--
木管樂器改用金屬主要原因是生產上的考量....
加上現代樂器很多都是在比大聲的...
金屬管的聲音比較亮... 也可以傳的比較遠...

其實金屬下面也還有細分.. 通常是硬度越高的金屬聲音projection越好...
『這裡、那裡、以及彼端。我們所身處的這裡,既不是天堂也非地獄。只是暫時的停留,是一個學校,或是一個轉戾點。我們在這裡學習,等待進步。我們不為什麼而活,但是我們不怕死亡。』 - ヤюЪ
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文章yarkand 發表於 週一 6月 21, 2004 12:30 am

kyofelix 寫:R10,我建议最好用欧洲的一些CD机,一般讲,欧洲的CD比日本的更中音乐味而不是分析音乐!
我以前比较喜欢有解吸的,不过现在嘛,最烦的就是所谓的"忠实",
什么是忠实?
好听就好,毕竟我们又不是干监听工作的,要那么忠实的声音干什么.

不好听的忠实能叫忠实吗?各种乐器的音色演变成今天这个样子是人类上千年的智慧、艺术、文化积奠的成果,原始音色能不好听吗?留传的曲目经过多少代优秀个体的挑剔,依然辉煌灿烂,会不悦耳吗?一张唱片的录制虽然需要对声音做调整,但是其忠实度还是相当的高。耳机需要做的是还原这个最精湛的音乐艺术呢还是根据个人的口味的添加味精佐料呢?这就要从思维敏感深刻懂得理解体会深层的艺术魅力与安于现装不经思考舍本逐末两种取舍方式进行判断了。
监听耳机本来就不是听音乐的,更谈不上忠实,挑毛病的耳机而已,是一哈哈镜。但是某些所谓音乐味浓的耳机也绝对不是欣赏音乐的,迎合浮躁的消费群体罢了。真正欣赏音乐的耳机的染色是技术上无法达到而变相的成就的一种妥协,而对妥协方向的选择才体现了设计者的主观意愿。这种耳机才是欣赏音乐的。
yarkand
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文章h88147 發表於 週一 6月 21, 2004 10:09 am

yarkand 寫:监听耳机本来就不是听音乐的,更谈不上忠实,挑毛病的耳机而已,是一哈哈镜。但是某些所谓音乐味浓的耳机也绝对不是欣赏音乐的,迎合浮躁的消费群体罢了。真正欣赏音乐的耳机的染色是技术上无法达到而变相的成就的一种妥协,而对妥协方向的选择才体现了设计者的主观意愿。这种耳机才是欣赏音乐的。

欣賞音樂這件事情是說不準的,也沒有一定的標準,每個人欣賞音樂的角度都不太一樣,用錄音室器材來"聆聽音樂"的人不在少數,有些人也會買上百萬的監聽喇叭來欣賞音樂,討論這沒啥意義,有些人喜歡中性精準的器材如dcs,有些人喜歡有韻味的器材如mbl,因此討論些客觀標準會比較有意義些 :)
MDR-D77-->M2-->RS-1-->MDR-R10-->Qualia 010-->L3000-->MDR-R10
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文章musk 發表於 週一 6月 21, 2004 11:05 am

R10先天性的音乐味不足....?

是我看錯了嗎?

千萬勿將音染當成音樂性.....
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musk
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