[ATH-CKR100評測 : 迷人的女聲, 不可多得的缺陷美]AZ耳機象牙塔

[j00522000]

不好意思 想問一下AZ大 有關於OTOTOY音樂購買的問題
我看了一下 很多音樂它都有分成 DSD檔 跟96/24的WAV 選哪個會比較好呢?
還是用DSD檔再轉成176/24的FLAC 會比較好 如果手上沒有DSD的器材的話 應該要選何者較佳呢?

我認為DSD的訊息量會比96/24來的多, 我比較建議購買DSD檔然後轉成176/24.

另外有很多曲目一開始在Mastering的時候就採用96/24格式(剛好OTOTOY和FIX RECORD的人有在座談會提到)
但是OTOTOY表示它們不會去做假DSD,原本就是96/24的他們會以原始格式販賣(現場還提到了MP3轉DSD賣錢的事情全場哄堂大笑)

印象中SONY 有發一張圖(公開發佈會上的簡報)
384/24or 32? >DSD 128>192/24>DSD 64>96/24
就在下看法96/24和DSD 64訊息量差不多
不過DSD在人耳聽覺範圍訊息量較多

[ada186612]

想請教現階段有必要為了聽DSD而去買一台有支援DSD解碼的DAC嗎? (先不論目前網路上販售的DSD和擁有的多寡)
小弟本身有一台tobby DAC 支援到24bit 192khz ，但試過把192檔降轉成44還是聽不出差別，可能是小弟木耳或是DAC和用的耳機(pro900)不夠高檔?
另外想請問teac家301 501 和SONY-UDA1的DSD解碼如何? 感謝!!

[stu46123]

有個說法是48KHZ，24Bit是比較兼具實用容量和有效音質（人耳聽得出）的規格

[baha9475]

AZ大 :
我剛剛小心地又試了幾次
目前已經沒有刮傷的情形了! 看來應該是我操作不當!

KENWOOD真是很好聽耶 我的未來沒有它該怎麼辦XD
上次和AZ大討論的結果:
調音類似的現代系統有PHA-2, 以及NW-A860系列. 但是A860音響性輸DPC-761/961一個層級建議試聽再下手

不過之前看您的評測中寫道PHA-2搭上A900XLTD並沒有PHA-1適合，這樣又是為什麼呢? 聲音太濃郁了嗎?

[azureimf]

AZ大 :
我剛剛小心地又試了幾次
目前已經沒有刮傷的情形了! 看來應該是我操作不當!

KENWOOD真是很好聽耶 我的未來沒有它該怎麼辦XD
上次和AZ大討論的結果:
調音類似的現代系統有PHA-2, 以及NW-A860系列. 但是A860音響性輸DPC-761/961一個層級建議試聽再下手

不過之前看您的評測中寫道PHA-2搭上A900XLTD並沒有PHA-1適合，這樣又是為什麼呢? 聲音太濃郁了嗎?

對,確實PHA-2太濃, 仔細比較PHA-2與老CDP座機, 老CDP並不是單純的濃郁, 而是有更為上品的韻味
A900XLTD其實本身音染已有, 直白無染的前端(如HP-A8/UD-501)已經可以把A900XLTD推得很漂亮. 但如果染色染到對味會更令人回味,就像您手上的DPC761, 和我最近在玩的老SONY座機
這個韻味並不是用EQ把哪個頻段加強就可以得來, 也不是SONY的ClearAudio+這種無用技術可以取代, 只能說這是幾十年的調音心血和砸料的結晶.目前PHA-2的調音成熟度確實還不敵老機
所以好好珍惜手上的DPC761吧, 當然1988~1992年間當時售價5萬日圓的Kenwood CDP座機也都可以留意看看, 尤其如果有MD座機的話還可以當DAC用只要電腦有光纖輸出

參考網頁
http://audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/player/index.html

想請教現階段有必要為了聽DSD而去買一台有支援DSD解碼的DAC嗎? (先不論目前網路上販售的DSD和擁有的多寡)
小弟本身有一台tobby DAC 支援到24bit 192khz ，但試過把192檔降轉成44還是聽不出差別，可能是小弟木耳或是DAC和用的耳機(pro900)不夠高檔?
另外想請問teac家301 501 和SONY-UDA1的DSD解碼如何? 感謝!!

老實說要聽出訊源檔案差別還蠻考驗聽力的, 之前有一個測試讓平常參予錄音工程的專業錄音師/工程師當場試聽SACD與CD, 但沒幾個人能夠明確指出差異, SACD相等於DSD64
以我的經驗來說, DSD64會增加若干音樂的濃郁度, 但我覺得比較大的成分是Digital Filter數位濾波器以及後續的類比電路(DSD與PCM需要不同的LPF設計)造成的差別, 真正訊號格式所造成的差別我覺得事有限的
而且殘酷的事實,以我手上的PHA-2來說,播放原生的DSD64音樂(經由OTOTOY購買),然後把此音樂降轉燒成CD放進338ESD去聽. 後者比較好聽

印象中SONY 有發一張圖(公開發佈會上的簡報)
384/24or 32? >DSD 128>192/24>DSD 64>96/24
就在下看法96/24和DSD 64訊息量差不多
不過DSD在人耳聽覺範圍訊息量較多

DSD64和176.4KHz/24Bit的PCM流量是同等的, 所以之前才可以用DoP(DSD over PCM)的方式騙過軟體丟給DAC去解
以人類的可聽帶域到20KHz來說, 176KHz下10KHz分到17.6個取樣點, DSD64為2.8224MHz分到282個取樣點當然是DSD比較多, 可是DSD的訊號是1bit沒有高度, 高度必須要用LPF緩衝模擬而得(也就是LPF優劣會影響還原品質), 這個層面上PCM 24bit有16777216階的高度, 聲音的強弱上會比DSD明確.
PCM和DSD論戰已久, 我覺得最後跟現代DAC一樣, multi-bit delta sigama, 如6bit DSD融合PCM與DSD優點可能會變成主流

[j00522000]

印象中SONY 有發一張圖(公開發佈會上的簡報)
384/24or 32? >DSD 128>192/24>DSD 64>96/24
就在下看法96/24和DSD 64訊息量差不多
不過DSD在人耳聽覺範圍訊息量較多

DSD64和176.4KHz/24Bit的PCM流量是同等的, 所以之前才可以用DoP(DSD over PCM)的方式騙過軟體丟給DAC去解
以人類的可聽帶域到20KHz來說, 176KHz下10KHz分到17.6個取樣點, DSD64為2.8224MHz分到282個取樣點當然是DSD比較多, 可是DSD的訊號是1bit沒有高度, 高度必須要用LPF緩衝模擬而得(也就是LPF優劣會影響還原品質), 這個層面上PCM 24bit有16777216階的高度, 聲音的強弱上會比DSD明確.
PCM和DSD論戰已久, 我覺得最後跟現代DAC一樣, multi-bit delta sigama, 如6bit DSD融合PCM與DSD優點可能會變成主流

ADC 1 bit 下高頻噪音明顯
所以用multi-bit 來做ADC，
但是到後製轉1 bit格式時高頻噪音又出現，
使用multi-bit 來做ADC，雖然能減少高頻噪音，
但是DSD主打的低失真是把PCM(相位)量化不精確的聲音訊號，
而造成的噪音和失真，減少至1 bit以內的誤差就失去意義。

所以SONY發佈才那一張圖

[Raffinato]

感謝azureimf大分享聽感心得，看來有不少新的高CP耳道可以保持關注。

suara其實小弟愛聽的幾個曲子都是有點演歌風的orz

ear HP4這台好真看XD，不知道聲音怎麼樣。

[azureimf]

鐵三角攤位

這次主打剛推出的CKR系列

門口燈箱

剛進房間就已經看到一堆人在排隊試聽CKR10

角落桌上擺著中低階價位的電競耳機

另一側展示IM系列

用HA22TUBE推IM系列不會太衝嗎?

再聽CKR10

再聽CKR10

CKR10構造圖網路上也有

CKR10

ATH-CKR10最終評價 : 仍待改進不符合其旗艦身價

這次來春のヘッドホン祭2014的主要任務之一
就是聽聽看RUN開的CKR10是否能夠修正中低頻不正常共鳴的問題
試聽前已有向工作人員確認過, 確定是已經經過足夠RUN IN(エージング)的版本

結果如同我之前所預告的, 缺點仍無改善,與之前評價一樣
由於聽感完全相同,我就不再多做一次敘述, 對於CKR10的聽感請參造以下連結

參考連結 : ATH-CKR10.9.7試聽評測
viewtopic.php?f=25&t=115589&start=2975#p1034342

既然不寫聽感,就寫了一下我跟日鐵工作人員的對談
我幾乎每次都會在ヘッドホン祭的鐵三角攤位待上一段時間,很多工作人員都是熟面孔了
對方透露CKR10的中低頻共鳴(對方形容是:もっさり,翻譯的詞彙應該為毛躁感)很多人都有抱怨
後來跟負責CKR10的另一位工作人員(應該為市場行銷而非研發)提到此問題

我提問說:
你們沒有去量測全頻帶的THD(TTHD)看100Hz到1KHz這邊有什麼問題嗎?
對方說:
在調整的時候無論怎麼調就是會有一個頻段的失真(原詞:歪み)特別突出.
現在這個調音已經是多方取捨之後的結果
我反問:
那為什麼同樣使用Push/Poll的CKR9就沒有這個問題?
對方說:
CKR9也是採用同樣設計
對說:
CKR10採用純鐵YORK對吧,理論上更強的磁器迴路會提升解析度,類似パーメンジュール那種聲音不是嗎?
CKR10解析度確實有提升,可是怎麼會在中低頻就出現破綻?
對方說:
這次的商品呈現就是這樣子了(放棄跟我爭辯的感覺),如果有下一代的話會想辦法改善

以上非腦補,但也不一定100%精確
各自參考吧, 對於鐵三角來說CKR10也是一個實驗產品
我認為CKR9若實賣1萬日圓上下仍算有競爭力, CKR10我則是暫時不推薦
如果想要以實惠的價錢買到全方位均衡的旗艦耳道, 我仍推薦IM03, 若喜歡動圈的聲音我仍推薦SONY MDR-EX1000

[mlnaml]

這次HE-560以預定899鎂的價位來看，上市可能同價位中無敵手了
而且相較HE-500配戴和重量的部分都有大幅改善

理論上STAX SR-507的定價和實售價比HE-560低, 但STAX需要專用擴會多一筆預算
但HE-560並沒有強打容易驅動,音壓感度僅有90dB, 要良好驅動我想前端的預算也不能少
只是STAX的擴只能推STAX, 至於除了原廠FE-6外什麼擴才能推好HE-560,就有待後續測試後才能評論了

http://www.hifiman.cn/Products/?pid=104
HIFIMAN的平板可以試試看上個抗阻匹配器然後直接上後級看看，他們自家就有出匹配器接後級餵HE6
這隻怪物級餓鬼
在音悅的發表會上聽到的HE6就是用接後級驅動，或許對低靈敏度的平板來說是個不錯的推法

[azureimf]

其他器材簡評專區


TEAC UD-301

TEAC UD-301

TEAC UD-301

TEAC UD-301 : 新一代入門USB家用一體機

現場測試了TEAC的新DAC UD-301, size比UD-501小旦比HP-A4大很多
但內建變壓電路,連接普通電源線
在電源供應上應比吃USB電的HP-A4更有力

現場使用CDP同軸輸出給UD-301試聽, UD-301的三頻均衡解析度極高, 音響性極為優秀音像清晰無比
以A900XLTD試聽下,這個聲音與UD-501幾乎沒有任何差別
如我之前所提到的UD-301直推A900XLTD的效果勝過Chord Hugo, 具體而言在於音響性與解析度,聲音的形體輪廓下UD-301勝過Hugo
如果UD-301實售價能低於4萬日圓, 入門一體機我會改為推薦UD-301更勝於HP-A4 (外部供電 vs USB供電)

TEAC UD-301

三頻平衡性：均 (5-5-5-6-6)
整體走向 : 三頻均衡,高解析,無色無染
低域：★★★★☆
中域：★★★★☆
高域：★★★★★
解像度：★★★★★
人聲表現：★★★★
音場寬廣度（総合）：★★★
音場方向：依照耳機性能無特別調整

個人推薦度:★★★★
CP值:★★★★


TEAC HA-P50

TEAC HA-P50

TEAC HA-P50

TEAC HA-P50

TEAC HA-P50

TEAC HA-P50

TEAC HA-P50

TEAC HA-P50

TEAC HA-P50

TEAC HA-P50

TEAC HA-P50 : CP值中等的隨身一體機

因故沒有測試數位連接,只有從SONY D-E808 Line Out輸出測試HA-P50類比性能
故以下評價只針對其類比擴大表現

HA-P50整體聲音略偏暖, 解析度良好推動A900XLTD下聲音中性
將D-E808偏解析的冷底略微修正為暖聲,略帶韻味的聲音
整體音響性聽起來比Fiio E17略好, 但或許因為只採用Line Out連接之故整體音響性劣於UD-301

HA-P50支援USB/光纖輸入, USB僅支援到96KHz/24bit, 光纖我個人猜測可以支援到192KHz/24Bit
DAC晶片採用旭化成AK4390,與FOSTEX HP-A3同一顆
若HA-P50時賣價格與PHA-1相仿, 則不失為隨身一體機中入門到進階的一個選擇

由於評測基準不完全,我暫時不對HA-P50做出評價

[gameguy]

閱

可是Teac UD-301實售價格在55000日幣以上啊
http://www.tantan.co.jp/detail/UD-301-B

目前看前面耳擴線路那裏有大改進了，不然Teac UD-H01那個耳擴功能根本是聊勝於無

其他等台灣引進後有人買來測試之後再說了，over
(現在要買都不在衝第一批的了，退燒 退燒)

[a0800440]

HA-P50台灣是訂價9900元
實售應該還有少500元左右的空間......應該

[pastry]

UD-301 日本目前4萬2羊出頭就可入手了喔
雙PCM1795讚
手上目前用的PS Audio NuWave也是PCM1795

[stu46123]

閱

可是Teac UD-301實售價格在55000日幣以上啊
http://www.tantan.co.jp/detail/UD-301-B

目前看前面耳擴線路那裏有大改進了，不然Teac UD-H01那個耳擴功能根本是聊勝於無

其他等台灣引進後有人買來測試之後再說了，over
(現在要買都不在衝第一批的了，退燒 退燒)

http://kakaku.com/item/K0000619722/
四萬差不多吧

最近要測試設備可能會需要一台

[Kiln]

我覺得現在新鐵的調音是回歸原點-
(比較型號-W10ltd, AD1000PRM, A900Xltd, W3000ANV)沒有聽過-W10VTG
不知大家如何看呢?

[azureimf]

我覺得現在新鐵的調音是回歸原點-
(比較型號-W10ltd, AD1000PRM, A900Xltd, W3000ANV)沒有聽過-W10VTG
不知大家如何看呢?

新鐵前期 A1000X, A2000X , W1000X , A900X + 後期AD1000X
共同特徵 : 音場大人聲後退
W1000X A900X 大幅加強低頻量感
新鐵後期 AD2000X , A900XLTD + 前期W3000ANV
共同特徵 : 音場仍維持立體下調整人聲距離靠前, 且加強人聲韻味
比較我熟悉到不行的AD1000PRM
老鐵與新鐵仍有一些差異, 像是
開放性旗艦具有極為透明且穿透的高頻
人聲在耳旁歌唱

[xkagami]

我覺得現在新鐵的調音是回歸原點-
(比較型號-W10ltd, AD1000PRM, A900Xltd, W3000ANV)沒有聽過-W10VTG
不知大家如何看呢?

新鐵前期 A1000X, A2000X , W1000X , A900X + 後期AD1000X
共同特徵 : 音場大人聲後退
W1000X A900X 大幅加強低頻量感
新鐵後期 AD2000X , A900XLTD + 前期W3000ANV
共同特徵 : 音場仍維持立體下調整人聲距離靠前, 且加強人聲韻味
比較我熟悉到不行的AD1000PRM
老鐵與新鐵仍有一些差異, 像是
開放性旗艦具有極為透明且穿透的高頻
人聲在耳旁歌唱

氛圍也差蠻大的
A900XLTD一直給我很輕鬆的氛圍，AD1000X則較冷，而過去的老鐵木殼則讓小弟覺得很濃郁

話說shure se112 日本實售約多少呢？

[tenshinoyume]

注意到Hugo那款解碼一體機的介紹圖、、、WMC-NWH10、、walkman專用USB 解碼線？
這麼說、、所有made for 爛蘋果的解碼一體機 F880 ZX1都能用了？
搜索了下、某日網友的F880還成功用那線鏈接了無線鼠標、遊戲手柄、、這難道是OTG線？
有點意思、、、

[azureimf]

注意到Hugo那款解碼一體機的介紹圖、、、WMC-NWH10、、walkman專用USB 解碼線？
這麼說、、所有made for 爛蘋果的解碼一體機 F880 ZX1都能用了？
搜索了下、某日網友的F880還成功用那線鏈接了無線鼠標、遊戲手柄、、這難道是OTG線？
有點意思、、、

WMC-NWH10這條線確實是F880/ZX1專用的OTG線, 我買PHA-2就有附
經日本網友測試除了PHA-2外,也可以直接拿來接PHA-1以及他廠USB DAC, F886/ZX1內建USB Audio 2.0 Driver
然後這個Driver也出現在Android 4.4的Xperia Z1身上(但是有刻意閹割到只支援96/24). 現行Xperia就算升級4.4我覺得仍然會被閹割維持現行的只支援44.1/48, 除非Google的政策是讓4.4核心全面支援USB Audio 2.0的96/176/192

這是SONY非常慣用的政策, 平平都是軟體就可以達到的功能, 切成一片一片來分割市場定位
除了手機,除了Walkman, 我所接觸過的現代所有SONY產品都搞這套. 除了不給還刻意限制DSP,運算性能, 刻意把定位不同的東西搞爛(用軟體/韌體). F880系列難聽我覺得根本是用工程模式中的調整把他調爛的, 因為前車之鑑的F800和Z1000系列,日本方面有評論說經過最後一次更新F800的聲音聽起來與Z1000毫無差別. 老實說我也覺得硬體上不會有什麼差, 為此更動硬體設計更是不合成本, 有什麼差別一定都是SONY惡意搞出來的
朕不給的你不能要, 老實說我非常瞧不起這種手法

[azureimf]

拖太久也不是辦法,今日內會把春のヘッドホン祭2014所有感想一口氣補完
接下來都是負評居多, 如果照片出現的耳機/器材剛好是你所在意的請先做一些心理準備

[kevinte2012]

感謝azur大花那麼多的時間分享春のヘッドホン祭2014的心得.
如果沒有您的心得分享.想必一定會有不少人誤觸地雷.這次出的
幾款不錯的耳機.如果台灣有引進.也應該來去聽看看.

[baha9475]

注意到Hugo那款解碼一體機的介紹圖、、、WMC-NWH10、、walkman專用USB 解碼線？
這麼說、、所有made for 爛蘋果的解碼一體機 F880 ZX1都能用了？
搜索了下、某日網友的F880還成功用那線鏈接了無線鼠標、遊戲手柄、、這難道是OTG線？
有點意思、、、

WMC-NWH10這條線確實是F880/ZX1專用的OTG線, 我買PHA-2就有附
經日本網友測試除了PHA-2外,也可以直接拿來接PHA-1以及他廠USB DAC, F886/ZX1內建USB Audio 2.0 Driver
然後這個Driver也出現在Android 4.4的Xperia Z1身上(但是有刻意閹割到只支援96/24). 現行Xperia就算升級4.4我覺得仍然會被閹割維持現行的只支援44.1/48, 除非Google的政策是讓4.4核心全面支援USB Audio 2.0的96/176/192

這是SONY非常慣用的政策, 平平都是軟體就可以達到的功能, 切成一片一片來分割市場定位
除了手機,除了Walkman, 我所接觸過的現代所有SONY產品都搞這套. 除了不給還刻意限制DSP,運算性能, 刻意把定位不同的東西搞爛(用軟體/韌體). F880系列難聽我覺得根本是用工程模式中的調整把他調爛的, 因為前車之鑑的F800和Z1000系列,日本方面有評論說經過最後一次更新F800的聲音聽起來與Z1000毫無差別. 老實說我也覺得硬體上不會有什麼差, 為此更動硬體設計更是不合成本, 有什麼差別一定都是SONY惡意搞出來的
朕不給的你不能要, 老實說我非常瞧不起這種手法

上次我去試聽z1000的時候，和f800有稍微做對比，老實說剛接上去的那一瞬間，我還以為我沒有換播放器，聲底十分相像，有一點差異的地方大概是F人聲近一點點吧，然後中頻比較有音染這樣。
我在大陸那邊的評論也是看到說差異不大。

[hyde69]

注意到Hugo那款解碼一體機的介紹圖、、、WMC-NWH10、、walkman專用USB 解碼線？
這麼說、、所有made for 爛蘋果的解碼一體機 F880 ZX1都能用了？
搜索了下、某日網友的F880還成功用那線鏈接了無線鼠標、遊戲手柄、、這難道是OTG線？
有點意思、、、

WMC-NWH10這條線確實是F880/ZX1專用的OTG線, 我買PHA-2就有附
經日本網友測試除了PHA-2外,也可以直接拿來接PHA-1以及他廠USB DAC, F886/ZX1內建USB Audio 2.0 Driver
[/b]

AZ大~ 真的可以利用WMC-NWH10這條線讓ZX1連結PHA-1嗎?

我一直以為ZX1要數位輸出給DAC的話，只能跟PHA-2搭配，還一直傻傻地等中古的PHA-2降到25000yen才來考慮入手。
若真的可以透過WMC-NWH10連結PHA-1, eイヤホン上的中古PHA-1價格是真的很吸引人。

[homu0407]

拖太久也不是辦法,今日內會把春のヘッドホン祭2014所有感想一口氣補完
接下來都是負評居多, 如果照片出現的耳機/器材剛好是你所在意的請先做一些心理準備

例如K812pro

[Kiln]

K812pro的國外評論也不好，有評論暗示買HD800還好
但HD800明顯比K812難玩