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轉貼:Meridian的新CD Player

文章發表於 : 週二 6月 12, 2001 4:49 pm
Craig
這篇是從AB的討論區轉貼來的..
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昨晚看MJ無線與實驗時翻到有關Meridian新的CD Player是用電腦用的DVD-ROM,想到前一陣子在討論區很熱門的CD-ROM與CD Player之爭,貼出來供大家參考。不才實在很好奇它是用那家的DVD-ROM,型號為何?不知有那位先覺前輩可以告訴我呢?
Meridian 588
588 uses a precision DVD-ROM drive to read information from the discs using a technology developed for the Meridian 800 Series. This drive

文章發表於 : 週二 6月 12, 2001 4:50 pm
Craig
剛又看了一下..
這台居然可以播MP3..
沒想到High-End廠商也會碰MP3這玩意兒..
看來MP3還是有一點未來的..:)

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神不為者
人自為之
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文章發表於 : 週二 6月 12, 2001 6:21 pm
南昌公園
不小心被Craig發現我在別處的留言!嘿!嘿!嘿!
昨天在阿毛家喝了太多好茶,雖然沒茶醉可是一直到將近凌晨4點才迷迷糊糊勉強入睡,所以做了一些末牷C

小氣音響一族

文章發表於 : 週四 6月 14, 2001 3:44 am
JamesT
[color=green]Meridian似乎有辦法大幅降低DVD ROM的Jitter誤差</font>

用非同步方式運作, 使用獨立的資料緩衝及判讀單元, Jitter的事好解決。只不過要多花些錢而已。

文章發表於 : 週四 6月 14, 2001 10:27 am
光光
大家可以看看EAC的說明檔中 也是利用類似的方法

說穿了 就是利用CD ROM的高倍速讀取 使得再讀取音軌資料時可以重複讀很多次 因此大大提高音軌資料的正確性

之後將正確的資料放到穩定的buffer中 如此播出來的聲音就會非常正確且不會有嚴重的Jitter

詳細內容請參考EAC

文章發表於 : 週四 6月 14, 2001 10:51 am
JCP
那這樣的話也可以把光碟機改成硬碟了,效能只會更好。等到唱片公司終於覺悟開始接受網路傳遞音樂以後,這種架構(網路、硬碟、DAC、音響)就可以真正實用化了。

文章發表於 : 週四 6月 14, 2001 1:43 pm
光光
我想這很難 CD出了30幾年早就可以把ECC加在CD中來增加讀取的正確性

但是它們寧可叫大家花大把銀子 買一些昂貴的機器
來解決 卻不願從source來解決

文章發表於 : 週五 6月 15, 2001 12:45 am
Armond
我想這很難 CD出了30幾年早就可以把ECC加在CD中來增加讀取的正確性

敝人記得 CD 中的確有加入 ECC, 大概是 R-S code 吧?!

但是它們寧可叫大家花大把銀子 買一些昂貴的機器
來解決 卻不願從source來解決

呵呵... 其實 Meridian 的作法稱不上創新, 以前還在學校時就有同學拿 4x CD-ROM 來這麼做了. 後來在 Headwize 討論區上也看到幾個人在談論這種做法. 倒是 Hi-end 廠敢大剌剌的說它就是用 DVD-ROM 來當轉盤的還真的只
Meridian 一家?? 如果大家都用 CD-ROM, 那他們賺什麼?

高速 burst 讀取,
以 FIFO RAM 做 temporal isolation, 不用到 SPDIF 的 Bi-phase marking 去轉一圈,
CS8414 裡的 decoder, clock recovery PLL 也可省掉, DAC 之時脈與轉盤完全
獨立. 可比用 AD1890, 換轉盤振盪器, 改轉盤電源高明多了.

CD-ROM 當轉盤好不好? 看您會不會用嘍... 會用的人可是用得很高興呢.

文章發表於 : 週五 6月 15, 2001 1:32 am
ARChang
小弟以前有貼過一篇 http://140.128.192.23/weesley/forum/top ... B5%C5T%AAO

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今天和學長聊起,才知有 Meridian 800 Reference CD Player 這樣東西。

回家上網抓他的規格(PDF),哇塞∼∼∼∼∼
用的居然是 ATAPI CD ROM 耶,那不就是電腦用的嗎?居然逆向思考,不用高價位的轉盤機構,改用高速讀取來克服 Jitter 的問題(我還沒看完,只喵了一眼)。

大家買不買

文章發表於 : 週五 6月 15, 2001 10:01 am
JCP
這樣做的話是否就不需要把機身作的跟坦克一樣重了?一般高價轉盤都重的跟什麼一樣。

文章發表於 : 週五 6月 15, 2001 2:14 pm
nnnn
大家可以看看EAC的說明檔中 也是利用類似的方法

說穿了 就是利用CD ROM的高倍速讀取 使得再讀取音軌資料時可以重複讀很多次 因此大大提高音軌資料的正確性

之後將正確的資料放到穩定的buffer中 如此播出來的聲音就會非常正確且不會有嚴重的Jitter

詳細內容請參考EAC




順便說說!!很人有差不多是faq 級的錯誤...
cd-audio 的error control 只有一級
cd-data 的ecc 有兩 level 的,
第二級再分成iso 1 和iso 2
兩者分別就是ecc 使用bit 數的多寡

所以別以為讀cd-audio 的機械完全不重要...
照理說也要比讀cd-data 的好一點

文章發表於 : 週五 6月 15, 2001 2:16 pm
nnnn
我想重點還是...
你讀fifo / cache/ buffer/ ram 的速度
夠準嗎....不準的話還是....jitter...

文章發表於 : 週五 6月 15, 2001 4:00 pm
fredpeng
你這傢伙沒事戳人屁股,當心被 K 。

我想重點還是...
你讀fifo / cache/ buffer/ ram 的速度
夠準嗎....不準的話還是....jitter...




文章發表於 : 週五 6月 15, 2001 4:27 pm
andy236
個人一點感想,有錯請指正

最後還是會回到原點
想讓震盪器工作很好,還是要有好的電源
想讓類比部分工作很好,也還是要有好的電源
其他部分再加強,可能還是不便宜

不知道這種機器的價位如何?

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苦命的電腦軟體人,還是多聽聽好音樂吧:)

文章發表於 : 週五 6月 15, 2001 4:36 pm
光光
你這傢伙沒事戳人屁股,當心被 K 。

我想重點還是...
你讀fifo / cache/ buffer/ ram 的速度
夠準嗎....不準的話還是....jitter...








耶! fp兄阿 我可是在網上從沒K過人啊 也沒罵過人歐!

有錯還不吝指正!

文章發表於 : 週五 6月 15, 2001 4:40 pm
光光
另外再提一個想法
Jitter要到多小才不算Jitter ^^'
小弟可是豬耳朵 很大的Jitter還是聽的過去
至少只要是沒聽到暴音的音樂我就當他是沒Jitter摟

文章發表於 : 週五 6月 15, 2001 4:42 pm
fredpeng
CD ROM 以高速讀取音軌 jitter 反而更大。
釵h人都有高速讀取音軌燒錄 CDR 的經驗,
jitter 常會大到有音爆產生。

再者,高速讀取時,馬達吵死人了,怎聽音樂?

你這傢伙沒事戳人屁股,當心被 K 。

我想重點還是...
你讀fifo / cache/ buffer/ ram 的速度
夠準嗎....不準的話還是....jitter...








耶! fp兄阿 我可是在網上從沒K過人啊 也沒罵過人歐!

有錯還不吝指正!



文章發表於 : 週五 6月 15, 2001 4:51 pm
光光
CD ROM 以高速讀取音軌 jitter 反而更大。
釵h人都有高速讀取音軌燒錄 CDR 的經驗,
jitter 常會大到有音爆產生。

再者,高速讀取時,馬達吵死人了,怎聽音樂?



耶 這就奇怪了 我的plextor 32x 抓音軌時比抓資料軌時的聲音還大 還帶強烈的震動 聽他轉動的聲音應該是極高速

然後我用爛爛的panasonic 7503 8x寫 on fly燒都沒暴音說
這邊的經驗很像跟你聽別人的經驗不一樣歐??

文章發表於 : 週五 6月 15, 2001 5:07 pm
RogerShih
對燒音樂CD和抓音軌聽音樂是兩碼事,對燒CD是燒完再聽,播放時一般CD-ROM和CD Player是一倍速讀取,不會有高速轉動產生的震動噪音問題,但如果是以抓音軌播放音樂的方式,這種方式就是高速讀取音軌資料給音效卡或外部DAC來播放,CD-ROM本身的高速震動帶來的噪音就無法避免。

另外,Jitter產生的原因不是單純的只有CD ROM讀取而已,如果你是接到音效卡,那影響Jitter最大的,就是你的音效卡上的DAC。

其實之前有過很多這方面的討論,我原先也以為只要用抓音軌,甚至抓成WAVE檔放在硬碟中最好了,後來才知道問題只是解決了一部份,尤其是電腦裝置絕大部分是由音效卡擔任DAC角色,音效卡的品質更是大大的影響了聲音的表現。

這也是為什麼有的朋友會想買RME等專業音效卡的緣故,小版工自己也外接DAC在聽,SB Live!的類比輸出雖說比很多音效卡好了,但還是不夠令人滿意。

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全世界的個人網站版工中,最遜、最窮的一個就素偶 :eeh:

文章發表於 : 週五 6月 15, 2001 9:53 pm
光光
很多人喜歡拿Jitter這個雞毛當令箭來玩

其實在很多地方Jitter的問題可以用 buffer之類的東西來減輕(或說解決)Jitter的問題 一般屬於bit stream類的問題 只要你的平均的輸入量大於平均的輸出量便可以

而DAC因為需要把原本是bit stream的東西解碼成每16 bits 一個訊號 因此他需要去找到每個frame的邊界 因此會對Jitter特別敏感 稍微嚴重的Jitter便會使邊界無法對齊而發出暴音

'影響Jitter最大的,就是你的音效卡上的DAC'
是本末倒置的說法 應該說DAC對Jitter最敏感

而諸如 ram / cache / buffer 等 皆是用來減輕Jitter的工具 (之前nnnnn的說法有待商榷)

文章發表於 : 週六 6月 16, 2001 12:34 am
RogerShih
Jitter的問題在於時脈,其實並非完全是拿著雞毛當令箭,我們的空間有時間軸,人工的產物在時間的誤差上,是不可能沒有誤差的。

至於CD ROM會不會比CD Player好,據我所知和一些前輩的測試,Jitter的確是一個重要因素,就算有Buffer、有ram、有Cache,但是重要的時脈震盪器不準的話,是一點用處也沒有的。

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全世界的個人網站版工中,最遜、最窮的一個就素偶 :eeh:

文章發表於 : 週六 6月 16, 2001 1:51 am
光光
重要的時脈震盪器不準的話,是一點用處也沒有的


這是因為DAC對Jitter的敏感 所以需要更精準的時脈震盪器 以解決framing的問題 這是DAC的本身的問題

跟之前的抓音軌 / buffer / cache / ram 等問題無關

拿雞毛當令箭說的就是把Jitter這東西說的頂恐怖的 有那麼嚴重嗎?

文章發表於 : 週六 6月 16, 2001 7:27 am
fredpeng
綜合你這二編 post,以你的標準而言,坦白說,討論 jitter 還有何意義 ?

>Jitter要到多小才不算Jitter ^^'
小弟可是豬耳朵 很大的Jitter還是聽的過去
至少只要是沒聽到暴音的音樂我就當他是沒Jitter摟

重要的時脈震盪器不準的話,是一點用處也沒有的


這是因為DAC對Jitter的敏感 所以需要更精準的時脈震盪器 以解決framing的問題 這是DAC的本身的問題

跟之前的抓音軌 / buffer / cache / ram 等問題無關

拿雞毛當令箭說的就是把Jitter這東西說的頂恐怖的 有那麼嚴重嗎?






文章發表於 : 週六 6月 16, 2001 9:58 am
光光
綜合你這二編 post,以你的標準而言,坦白說,討論 jitter 還有何意義 ?


在DAC上的主要Jitter是指Clock Skew
通常在我們把音軌資料丟給DAC前會儘量讓來源路徑上資料的Jitter程度降到最低,例如隨身CD用buffer
來做40秒抗震一樣,這裡的buffer的用途就是把進入buffer前從CD讀出有嚴重Jitter的資料經buffer的緩衝變成平穩的聲音

在丟給DAC去處理

這兩個所處理Jitter的等級與層次根本不同 很多人混為一談 搞得Jitter一句話就把人嚇得哇哇叫

這是觀念問題 也跟我之前對聽到有Jitter聲音的主張問題 有所不同

冤望阿! 還望fp大明察秋毫!

文章發表於 : 週六 6月 16, 2001 10:42 am
RogerShih
目前我比較過的CD-ROM和CD Player,在聲音上的確還是有差,我是以外接DAC來測的,至於是不是CD ROM讀取的Jitter作祟還是其他因素造成,有待高手證實。

基本上到目前為止,我是還沒聽到夠水準的CD ROM改裝出來的聲音,就當我孤陋寡聞吧。

至於Jitter重不重要,那不是小版工淺淺的電子學知識可以解釋的了的。

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