[AKG K812多面向試聽簡評]寫給入坑新手

所有形式耳機與耳機驅動器相關討論,耳機系統專區.

版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami

Re: [預告:數位與類比的垣根]寫給入坑新手

文章j00522000 發表於 週三 10月 09, 2013 11:18 am

azureimf 寫:數位與類比的垣根

在打這篇文章之前.先容許我做一些釐清
最近有所感. 音響界常常提起數位和類比的爭論
這些爭議主要是

數位訊號或其傳輸介面到底是否會對音質有所影響
或是有人說
數位傳輸也是一種類比訊號(以電學來說這是對的,但這個說法容易讓人誤解,詳細後述)
或是有人說
數位訊號只是電位邏輯判斷的數位化, 其頻率間隔仍然是類比的,所以有Jitter問題(這個說法有條件成立

,但不是必然.其失真特性也與一般純類比系統並不相同,詳細後述)


這些爭議常常是外行看熱鬧,內行看門道
而對於我自己來說. 我擁有一定的電學知識(或著說是常識),對於類比訊號處理也有一些基礎知識, 專科時期

也受過電子科系的正規教育
但我大學,研究所以及PhD則走的是接近資工的背景
所以我自己是數位強類比弱. 但剛好兩方面都有涉獵,所以對音響耳機界的萬年爭論其實是有一些感觸的
基於之前提出一些類比觀念被網友指正出有觀念錯誤的地方
所以這次我謹慎一點. 我僅提出一些想法, 歡迎大家一起討論

文章待續

A兄乃真勇者啊
這東西說實話在下真的說不清
以前還想要說
現在反而說不出
懂了越多越說不出
說出來也不一定有人信(很多人個人主義太強)


數位的東西其實就是邏輯
是種概念的東西
嚴格來說是絕對

但是現實的東西是相對
人想要把現實(相對)的東西變成概念(絕對)
所以之後紛爭不斷阿
半退燒中
當擁有5隻以下的耳機時 注重的是〔音樂〕
當擁有5~10隻的耳機時 注重的是〔音質〕
當擁有超過10隻的耳機時 注重的是〔收藏〕
隨身訊源:早期iPod classic 30GB ,HTC NEW ONE
隨身耳擴:FiiO E17 (好攜帶)
隨身耳機:Ultrasone Signature DJ
家用訊源:PC
家用耳擴:沒
家用耳機:拿來用Ultrasone Signature DJ
升級線材:沒了
j00522000
SR125
SR125
 
文章: 440
註冊時間: 週五 7月 20, 2012 11:16 pm

Re: [預告:數位與類比的垣根]寫給入坑新手

文章azureimf 發表於 週三 10月 09, 2013 12:02 pm

j00522000 寫:A兄乃真勇者啊
這東西說實話在下真的說不清
以前還想要說
現在反而說不出
懂了越多越說不出
說出來也不一定有人信(很多人個人主義太強)

數位的東西其實就是邏輯
是種概念的東西
嚴格來說是絕對

但是現實的東西是相對
人想要把現實(相對)的東西變成概念(絕對)
所以之後紛爭不斷阿

如您所說
數位的東西是邏輯法則
而純類比的訊號處理系統更多時候是經驗法則(比起計算公式而言)
這兩樣東西分開又緊密, 觀念常常會混淆誤用
數位的邏輯是絕對. 但是本身的傳輸仍然依存在類比線路甚至訊號擴大之下
除非具有電子科系背景. 否則要能夠準確的釐清問題所在確實很困難
玩音響玩耳機的人. 我想很多人也不想去做這麼多的功課吧
很多東西難以說清楚. 所以才讓店家或是許多宗教性質濃厚的器材廠能有上下其手的空間
然後對於新手或是不深透瞭解的人來說. 誰說的是正確的觀念誰說的是似是而非的觀念對於外人來說也只是像是兩派人馬在戰而已
即使電子學聖經作者Smith出來闢謠, 也一定會有另一派出來反駁
就像DSD和PCM論戰一樣, 雙方都有支持派的教授,學者和背後所屬的支持勢力和廠商
我當然不會比這些人更厲害, 所以我只能單純訴說我的見解而已
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [平衡系統優劣討論]寫給入坑新手

文章zqazxws123 發表於 週三 10月 09, 2013 12:56 pm

azureimf 寫:
zqazxws123 寫:請教一下各位達人
我買了一支SONY MA900
我發現他的耳罩越來越臭~
請問有什麼方法能讓他去味或是哪裡可以買到適合MA900的耳罩?

拆下來洗淨.如果還是不行
台灣SONY應該可以維修料件來訂購MA900的Ear Pad

您好,外圈的部分是拆下來了,但是中間那圈不知道怎麼拿下來
請問該怎麼拿?
zqazxws123
SR40
SR40
 
文章: 26
註冊時間: 週四 5月 09, 2013 4:18 pm

Re: [平衡系統優劣討論]寫給入坑新手

文章azureimf 發表於 週三 10月 09, 2013 1:12 pm

zqazxws123 寫:
azureimf 寫:
zqazxws123 寫:請教一下各位達人
我買了一支SONY MA900
我發現他的耳罩越來越臭~
請問有什麼方法能讓他去味或是哪裡可以買到適合MA900的耳罩?

拆下來洗淨.如果還是不行
台灣SONY應該可以維修料件來訂購MA900的Ear Pad

您好,外圈的部分是拆下來了,但是中間那圈不知道怎麼拿下來
請問該怎麼拿?

應該是小心把外板(有洞那個)敲開後, 把整個單體拿出來才有辦法
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [預告:數位與類比的垣根]寫給入坑新手

文章j00522000 發表於 週三 10月 09, 2013 1:59 pm

azureimf 寫:如您所說
數位的東西是邏輯法則
而純類比的訊號處理系統更多時候是經驗法則(比起計算公式而言)
這兩樣東西分開又緊密, 觀念常常會混淆誤用
數位的邏輯是絕對. 但是本身的傳輸仍然依存在類比線路甚至訊號擴大之下
除非具有電子科系背景. 否則要能夠準確的釐清問題所在確實很困難
玩音響玩耳機的人. 我想很多人也不想去做這麼多的功課吧
很多東西難以說清楚. 所以才讓店家或是許多宗教性質濃厚的器材廠能有上下其手的空間
然後對於新手或是不深透瞭解的人來說. 誰說的是正確的觀念誰說的是似是而非的觀念對於外人來說也只是像是兩派人馬在戰而已
即使電子學聖經作者Smith出來闢謠, 也一定會有另一派出來反駁
就像DSD和PCM論戰一樣, 雙方都有支持派的教授,學者和背後所屬的支持勢力和廠商
我當然不會比這些人更厲害, 所以我只能單純訴說我的見解而已



科學的東西基本上是以絕對為基礎建立
可惜的是 我國? 對於絕對總是不願弄清 像是商高定理
原因是 我國大多起個頭 之後就連個理論的東西都沒整理好
更別說是實用
太多人更願意相信前人或感覺
不願意研究弄清

嚴格來說DSD的出身伴著相當濃厚的商業色彩
從實際上來說DSD在紀錄的理論上是比PCM優秀
但是在實際現實上可以說是並沒有優秀的確實數據
加上DSD的編碼的廠商確實有點私心
不去扶持當時學術界通用PWM反而扶持冷門DSD的編碼
像是 卡匣 VS CD 之爭 PS VS N64任天堂當時並不是硬體規格輸
相反硬體規格反而相當有遠見
PS當時讀取常常有問題又慢(在下是當時受害者之一)
只是當時SONY財大又拉攏遊戲廠商
經過這次事件在下對SONY首發的東西都抱持不信的態度

所以DSD的編碼在其他學術者的眼中變成是SONY...等廠家為了利益才支持東西

在在下的眼中DSD是優秀但是硬體方面不成熟
而且SONY私心太重 沒有把DSD檔案和技術流通
害怕DSD檔案和技術流通會影響自家影音部門
說真的在下不贊同使用不成熟的東西
半退燒中
當擁有5隻以下的耳機時 注重的是〔音樂〕
當擁有5~10隻的耳機時 注重的是〔音質〕
當擁有超過10隻的耳機時 注重的是〔收藏〕
隨身訊源:早期iPod classic 30GB ,HTC NEW ONE
隨身耳擴:FiiO E17 (好攜帶)
隨身耳機:Ultrasone Signature DJ
家用訊源:PC
家用耳擴:沒
家用耳機:拿來用Ultrasone Signature DJ
升級線材:沒了
j00522000
SR125
SR125
 
文章: 440
註冊時間: 週五 7月 20, 2012 11:16 pm

Re: [預告:數位與類比的垣根]寫給入坑新手

文章kati352423 發表於 週四 10月 10, 2013 11:47 am

請問如果想入手一隻藍芽接收器聽音樂的時候用 有哪一隻比較推薦
目前有看到pha05bt mw600跟Sony sbh系列的 還是有其他的??
kati352423
SR40
SR40
 
文章: 5
註冊時間: 週四 9月 12, 2013 1:40 pm

Re: [預告:數位與類比的垣根]寫給入坑新手

文章azureimf 發表於 週四 10月 10, 2013 11:57 am

kati352423 寫:請問如果想入手一隻藍芽接收器聽音樂的時候用 有哪一隻比較推薦
目前有看到pha05bt mw600跟Sony sbh系列的 還是有其他的??

請等待SONY新上市的NW-M505, 有了這支可以把任何智慧型手機和支援A2DP的裝置升級為S-Master MX的輸出品質
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [預告:數位與類比的垣根]寫給入坑新手

文章乜匠匠 發表於 週六 10月 12, 2013 6:24 pm

請問AD2000X為何是女毒首選呢?
聽過HD650和RS1,一直以來覺得開放式的人聲很平淡。
前幾天也去試聽了AD2000X,旁邊也有支W1000X就拿來作了比較,上HA40->HA-26D,試聽了水樹和マクロスF。
感覺AD2000X比起W1000X,人聲的殘響少很多沒有太多迴盪感(不知道是不是這個原因才覺得人聲平淡),但W1000X齒音有點嚴重(不知道是不是沒RUN開還是說原本就這樣呢?)。
樂器細節性很好,在大編制下比W1000X好很多,但是聽人聲有點蓋過人聲的感覺。
雖然W1000X人聲似乎比AD2000X還要後面,但是還是能清楚聽到清亮的人聲。
還想請教這兩支耳機相對之下的冷暖厚薄關係,因為一直以來只能感受聽感卻不知道對應哪些名詞
小弟木耳聽感,還請AZ大解惑一下 :aa:
乜匠匠
SR40
SR40
 
文章: 3
註冊時間: 週二 11月 15, 2011 4:08 pm

Re: [預告:數位與類比的垣根]寫給入坑新手

文章yojali 發表於 週六 10月 12, 2013 9:58 pm

乜匠匠 寫:請問AD2000X為何是女毒首選呢?
聽過HD650和RS1,一直以來覺得開放式的人聲很平淡。
前幾天也去試聽了AD2000X,旁邊也有支W1000X就拿來作了比較,上HA40->HA-26D,試聽了水樹和マクロスF。
感覺AD2000X比起W1000X,人聲的殘響少很多沒有太多迴盪感(不知道是不是這個原因才覺得人聲平淡),但W1000X齒音有點嚴重(不知道是不是沒RUN開還是說原本就這樣呢?)。
樂器細節性很好,在大編制下比W1000X好很多,但是聽人聲有點蓋過人聲的感覺。
雖然W1000X人聲似乎比AD2000X還要後面,但是還是能清楚聽到清亮的人聲。
還想請教這兩支耳機相對之下的冷暖厚薄關係,因為一直以來只能感受聽感卻不知道對應哪些名詞
小弟木耳聽感,還請AZ大解惑一下 :aa:

我覺得你描述的AD2000X聽感與我的聽感十分相近。
我手上有A900LTD, AD1000PRM, AD2000X, W1000
個人覺得女毒排列: W1000=A900LTD>=AD1000PRM>AD2000X
解析:AD2000X>AD1000PRM=W1000>=A900LTD
不過DAC與AMP也會改變聽感...(我目前也是HA-26D,可能升級後會不同)
還有女毒的定義每個人不盡相同。
目前我的AD2000X是用來聽純音樂,
聽女聲是用W1000(慢節奏)與A900LTD(快節奏);
以上只是個人聽感,僅供參考...
PS. W11JPN當然毒,只是目前系統可能只讓她發揮ㄧ半功力而已
yojali
SR40
SR40
 
文章: 25
註冊時間: 週五 6月 02, 2006 7:37 pm
來自: 台北

Re: [預告:數位與類比的垣根]寫給入坑新手

文章乜匠匠 發表於 週六 10月 12, 2013 10:19 pm

yojali 寫:
乜匠匠 寫:請問AD2000X為何是女毒首選呢?
聽過HD650和RS1,一直以來覺得開放式的人聲很平淡。
前幾天也去試聽了AD2000X,旁邊也有支W1000X就拿來作了比較,上HA40->HA-26D,試聽了水樹和マクロスF。
感覺AD2000X比起W1000X,人聲的殘響少很多沒有太多迴盪感(不知道是不是這個原因才覺得人聲平淡),但W1000X齒音有點嚴重(不知道是不是沒RUN開還是說原本就這樣呢?)。
樂器細節性很好,在大編制下比W1000X好很多,但是聽人聲有點蓋過人聲的感覺。
雖然W1000X人聲似乎比AD2000X還要後面,但是還是能清楚聽到清亮的人聲。
還想請教這兩支耳機相對之下的冷暖厚薄關係,因為一直以來只能感受聽感卻不知道對應哪些名詞
小弟木耳聽感,還請AZ大解惑一下 :aa:

我覺得你描述的AD2000X聽感與我的聽感十分相近。
我手上有A900LTD, AD1000PRM, AD2000X, W1000
個人覺得女毒排列: W1000=A900LTD>=AD1000PRM>AD2000X
解析:AD2000X>AD1000PRM=W1000>=A900LTD
不過DAC與AMP也會改變聽感...(我目前也是HA-26D,可能升級後會不同)
還有女毒的定義每個人不盡相同。
目前我的AD2000X是用來聽純音樂,
聽女聲是用W1000(慢節奏)與A900LTD(快節奏);
以上只是個人聽感,僅供參考...
PS. W11JPN當然毒,只是目前系統可能只讓她發揮ㄧ半功力而已

人聲感覺我不知道該怎樣形容才恰當,我只能用聽感作比較。
對我來說像 SHURE SR1440 , DENON D600 , W1000X 這三支相對於 AD2000X 就是很不一樣的人聲
前者的聲音比較清亮 (就像W1000X一樣) 殘響和迴蕩感很豐富,女聲高音很有穿透力。
後者就比較醇厚的感覺。 我不知道形容厚正不正確 (汗
請問W1000的人聲比較像前者還是後者呢? 有像AD2000X那樣的厚(?)嗎 ?
由於沒有聽過老鐵聲,不知道老鐵味具體是怎麼樣 :haha:
乜匠匠
SR40
SR40
 
文章: 3
註冊時間: 週二 11月 15, 2011 4:08 pm

Re: [預告:數位與類比的垣根]寫給入坑新手

文章yojali 發表於 週六 10月 12, 2013 10:31 pm

乜匠匠 寫:
yojali 寫:
乜匠匠 寫:請問AD2000X為何是女毒首選呢?
聽過HD650和RS1,一直以來覺得開放式的人聲很平淡。
前幾天也去試聽了AD2000X,旁邊也有支W1000X就拿來作了比較,上HA40->HA-26D,試聽了水樹和マクロスF。
感覺AD2000X比起W1000X,人聲的殘響少很多沒有太多迴盪感(不知道是不是這個原因才覺得人聲平淡),但W1000X齒音有點嚴重(不知道是不是沒RUN開還是說原本就這樣呢?)。
樂器細節性很好,在大編制下比W1000X好很多,但是聽人聲有點蓋過人聲的感覺。
雖然W1000X人聲似乎比AD2000X還要後面,但是還是能清楚聽到清亮的人聲。
還想請教這兩支耳機相對之下的冷暖厚薄關係,因為一直以來只能感受聽感卻不知道對應哪些名詞
小弟木耳聽感,還請AZ大解惑一下 :aa:

我覺得你描述的AD2000X聽感與我的聽感十分相近。
我手上有A900LTD, AD1000PRM, AD2000X, W1000
個人覺得女毒排列: W1000=A900LTD>=AD1000PRM>AD2000X
解析:AD2000X>AD1000PRM=W1000>=A900LTD
不過DAC與AMP也會改變聽感...(我目前也是HA-26D,可能升級後會不同)
還有女毒的定義每個人不盡相同。
目前我的AD2000X是用來聽純音樂,
聽女聲是用W1000(慢節奏)與A900LTD(快節奏);
以上只是個人聽感,僅供參考...
PS. W11JPN當然毒,只是目前系統可能只讓她發揮ㄧ半功力而已

人聲感覺我不知道該怎樣形容才恰當,我只能用聽感作比較。
對我來說像 SHURE SR1440 , DENON D600 , W1000X 這三支相對於 AD2000X 就是很不一樣的人聲
前者的聲音比較清亮 (就像W1000X一樣) 殘響和迴蕩感很豐富,女聲高音很有穿透力。
後者就比較醇厚的感覺。 我不知道形容厚正不正確 (汗
請問W1000的人聲比較像前者還是後者呢? 有像AD2000X那樣的厚(?)嗎 ?
由於沒有聽過老鐵聲,不知道老鐵味具體是怎麼樣 :haha:

抱歉,沒聽過 SHURE SRH440 , DENON D600 , W1000X,
我猜W1000X把人聲拉近後可能會接近W1000的聲音。
yojali
SR40
SR40
 
文章: 25
註冊時間: 週五 6月 02, 2006 7:37 pm
來自: 台北

Re: [預告:數位與類比的垣根]寫給入坑新手

文章mapfca 發表於 週六 10月 12, 2013 10:36 pm

乜匠匠 寫:請問AD2000X為何是女毒首選呢?
聽過HD650和RS1,一直以來覺得開放式的人聲很平淡。
前幾天也去試聽了AD2000X,旁邊也有支W1000X就拿來作了比較,上HA40->HA-26D,試聽了水樹和マクロスF。
感覺AD2000X比起W1000X,人聲的殘響少很多沒有太多迴盪感(不知道是不是這個原因才覺得人聲平淡),但W1000X齒音有點嚴重(不知道是不是沒RUN開還是說原本就這樣呢?)。
樂器細節性很好,在大編制下比W1000X好很多,但是聽人聲有點蓋過人聲的感覺。
雖然W1000X人聲似乎比AD2000X還要後面,但是還是能清楚聽到清亮的人聲。
還想請教這兩支耳機相對之下的冷暖厚薄關係,因為一直以來只能感受聽感卻不知道對應哪些名詞
小弟木耳聽感,還請AZ大解惑一下 :aa:


我只能說每個人的聽感都不一樣,我認為可能是您的喜好比較喜歡回盪感,故您會認為W1000X毒。
不過我倒是持相反意見,我認為W1000X有中頻凹陷這問題,不過整體上算表現還不錯的木頭耳機。
AD2000X人聲的確比W1000X前面,不過我認為AD2000X還是來得好聽,不過W1000X的走向跟迴盪感在聽一些純音樂確實比AD2000X來得好聽。

話說,我跟我朋友作了實驗,拿D-E800當成光纖輸出餵給 HA26D ,在W1000X上得到的結論是,太扯了,= ="",我對W1000X印象大改觀,中頻凹陷的問題得到良好的解決。 有點奇妙....(不如說感到非常的驚訝)
耳道: IER-M9 / EX1000
隨身聽:WALKMAN - Z1060 / D-E800 /Fiio X7
耳罩:AD2000X / MDR-Z7
一體機: UD-301
mapfca
SR60
SR60
 
文章: 56
註冊時間: 週三 2月 20, 2013 11:51 pm

Re: [預告:數位與類比的垣根]寫給入坑新手

文章athteam 發表於 週六 10月 12, 2013 10:57 pm

kati352423 寫:請問如果想入手一隻藍芽接收器聽音樂的時候用 有哪一隻比較推薦
目前有看到pha05bt mw600跟Sony sbh系列的 還是有其他的??


SONY新發表的NW-M505 還有支援APT-X編碼,如果手機也有這功能可以考慮看看
耳罩: ATH-ANC9
耳道: FXD-70/EX220LP
耳擴/DAC: ibasso D7/電光BEYOND/Fiio E5
兩聲道:TEAC A-H01/W4-2142+德川音箱/ 雙音路樺木音箱(Designer Precision系列)
athteam
SR40
SR40
 
文章: 22
註冊時間: 週二 3月 19, 2013 11:57 am

Re: [預告:數位與類比的垣根]寫給入坑新手

文章athteam 發表於 週六 10月 12, 2013 11:08 pm

乜匠匠 寫:請問AD2000X為何是女毒首選呢?
聽過HD650和RS1,一直以來覺得開放式的人聲很平淡。
前幾天也去試聽了AD2000X,旁邊也有支W1000X就拿來作了比較,上HA40->HA-26D,試聽了水樹和マクロスF。
感覺AD2000X比起W1000X,人聲的殘響少很多沒有太多迴盪感(不知道是不是這個原因才覺得人聲平淡),但W1000X齒音有點嚴重(不知道是不是沒RUN開還是說原本就這樣呢?)。
樂器細節性很好,在大編制下比W1000X好很多,但是聽人聲有點蓋過人聲的感覺。
雖然W1000X人聲似乎比AD2000X還要後面,但是還是能清楚聽到清亮的人聲。
還想請教這兩支耳機相對之下的冷暖厚薄關係,因為一直以來只能感受聽感卻不知道對應哪些名詞
:aa:


以我個人的聽感認為,w1000X聲音走向有點特意弄明亮,像是幫音樂打光的感覺,殘響跟低頻比較多一點,我想需要對低頻控制力比較強的耳擴,沒感覺到中頻凹陷,人聲雖然沒拉很前面但有存在感跟定位,不會被音樂蓋住,算是中性偏一點點暖的聲音,請參考看看
耳罩: ATH-ANC9
耳道: FXD-70/EX220LP
耳擴/DAC: ibasso D7/電光BEYOND/Fiio E5
兩聲道:TEAC A-H01/W4-2142+德川音箱/ 雙音路樺木音箱(Designer Precision系列)
athteam
SR40
SR40
 
文章: 22
註冊時間: 週二 3月 19, 2013 11:57 am

Re: [預告:數位與類比的垣根]寫給入坑新手

文章azureimf 發表於 週六 10月 12, 2013 11:10 pm

乜匠匠 寫:請問AD2000X為何是女毒首選呢?
聽過HD650和RS1,一直以來覺得開放式的人聲很平淡。
前幾天也去試聽了AD2000X,旁邊也有支W1000X就拿來作了比較,上HA40->HA-26D,試聽了水樹和マクロスF。
感覺AD2000X比起W1000X,人聲的殘響少很多沒有太多迴盪感(不知道是不是這個原因才覺得人聲平淡),但W1000X齒音有點嚴重(不知道是不是沒RUN開還是說原本就這樣呢?)。
樂器細節性很好,在大編制下比W1000X好很多,但是聽人聲有點蓋過人聲的感覺。
雖然W1000X人聲似乎比AD2000X還要後面,但是還是能清楚聽到清亮的人聲。
還想請教這兩支耳機相對之下的冷暖厚薄關係,因為一直以來只能感受聽感卻不知道對應哪些名詞
小弟木耳聽感,還請AZ大解惑一下 :aa:


每個人喜歡的女聲表現方法不同.這點是無庸置疑
不過聽過了幾乎所有鐵三角的耳機. 我覺得大家所謂的女毒還是有一個公約數存在
1.人聲距離較近 (很多大音場的耳機會有人聲較遠,後退的表現)
2.中頻及中高頻,也就是人聲所在的頻率有染色, 染色手法當然各有差別, 例如AD2000/AD2000X主要染色在中頻, AD1000則在中高頻, W1000則依調教(或改造)則染色從中頻到中高頻皆有
3.迴盪感, 這部分來自於三個部分 1單體設計 2反射材(如櫻花木) 3音場
1單體設計的部分, 鐵三角旗艦耳罩都有採用permendur,這個有著地表最強飽和磁力密度的金屬能夠造成中頻有一種非常特殊,密緻的迴盪感,共鳴感. 而W1000/W1000X採用的permalloy則是容易營造輕鬆,不刺激,慢速的音感
2木材的部分,鐵三角選用的木材無不在增強音場的反響性. W1000/2002/3000ANV等都是櫻花木,櫻花木的反響且延伸讓人容易產生錯覺. W1000X的櫻桃木則能營造廣大的音場, W5000的黑檀木則能夠營造出準確,快速高解析且定位正確的音場感
3.音場也與筐體設計,耳綿材質有一定的關係.

以我自己的感受.AD2000X主要優勢在於略為突出,兼有密緻感及迴盪感的女聲. 基本上女聲是很濃的. 這種聲音非常適合女聲獨唱, 也如您所說其代價就是會讓人聲突出而稍微搶了背景音樂的戲. 所以常常有說人聲耳機還是樂器耳機. 以這個標準來說AD2000X無疑是前者

而W1000X則是標準的樂器耳機,大音場下能夠很由餘力的去展現大編制樂器演奏. 其音感輕鬆不刺激, 聲音的張力以及反應速度都不快. 如果聽爵士女聲則會覺得歌唱者以一輕快但又不失悠閒的唱腔來表現音樂. 有時候我也非常喜歡這樣的表現方式. 但若聆聽音樂偏向演歌,女聲清唱或是以歌唱表現力為主的曲子. W1000X則會有人聲過於後退不明顯的問題

這兩種表現方式其實各有人喜歡. 女毒的喜好也千百種
只要聽到的歌聲能夠撼動到當下的內心, 這就是屬於自己最好的女毒吧
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [預告:數位與類比的垣根]寫給入坑新手

文章azureimf 發表於 週六 10月 12, 2013 11:14 pm

yojali 寫:我覺得你描述的AD2000X聽感與我的聽感十分相近。
我手上有A900LTD, AD1000PRM, AD2000X, W1000
個人覺得女毒排列: W1000=A900LTD>=AD1000PRM>AD2000X
解析:AD2000X>AD1000PRM=W1000>=A900LTD
不過DAC與AMP也會改變聽感...(我目前也是HA-26D,可能升級後會不同)
還有女毒的定義每個人不盡相同。
目前我的AD2000X是用來聽純音樂,
聽女聲是用W1000(慢節奏)與A900LTD(快節奏);
以上只是個人聽感,僅供參考...
PS. W11JPN當然毒,只是目前系統可能只讓她發揮ㄧ半功力而已

我當初是以AD1000踏上鐵三角的不歸路, 如果以我心中私心的排名的話我聽過鐵三角的女毒之王是AD1000PRM. 其適度的中頻厚度以及具有極佳穿透力的中高頻, 確實讓我產生過人生也不過為此而已. 最近nicotwn收到AD1000PRM據說他也聽到感動落淚, 在此之前他的主系統是W5000/HA5000套裝
DAC與AMP確實會大幅改變聽感. 既然您已經有W1000, 接下來有兩個選擇
1.AT-HA22TUBE 2.SONY/Panasonic老CDP隨身聽 or SONY老CD座機
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [預告:數位與類比的垣根]寫給入坑新手

文章yojali 發表於 週六 10月 12, 2013 11:23 pm

azureimf 寫:
yojali 寫:我覺得你描述的AD2000X聽感與我的聽感十分相近。
我手上有A900LTD, AD1000PRM, AD2000X, W1000
個人覺得女毒排列: W1000=A900LTD>=AD1000PRM>AD2000X
解析:AD2000X>AD1000PRM=W1000>=A900LTD
不過DAC與AMP也會改變聽感...(我目前也是HA-26D,可能升級後會不同)
還有女毒的定義每個人不盡相同。
目前我的AD2000X是用來聽純音樂,
聽女聲是用W1000(慢節奏)與A900LTD(快節奏);
以上只是個人聽感,僅供參考...
PS. W11JPN當然毒,只是目前系統可能只讓她發揮ㄧ半功力而已

我當初是以AD1000踏上鐵三角的不歸路, 如果以我心中私心的排名的話我聽過鐵三角的女毒之王是AD1000PRM. 其適度的中頻厚度以及具有極佳穿透力的中高頻, 確實讓我產生過人生也不過為此而已. 最近nicotwn收到AD1000PRM據說他也聽到感動落淚, 在此之前他的主系統是W5000/HA5000套裝
DAC與AMP確實會大幅改變聽感. 既然您已經有W1000, 接下來有兩個選擇
1.AT-HA22TUBE 2.SONY/Panasonic老CDP隨身聽 or SONY老CD座機

我也是看了您之前的建議,
等待AT-HA22TUBE中,
只是不知還要等多久....急死人了 :no:
不知會不會哪一天等不及手癢去代購HA-02???
yojali
SR40
SR40
 
文章: 25
註冊時間: 週五 6月 02, 2006 7:37 pm
來自: 台北

Re: [預告:數位與類比的垣根]寫給入坑新手

文章azureimf 發表於 週六 10月 12, 2013 11:37 pm

yojali 寫:我也是看了您之前的建議,
等待AT-HA22TUBE中,
只是不知還要等多久....急死人了 :no:
不知會不會哪一天等不及手癢去代購HA-02???

女毒耳擴(CDP)中, 以音響性而言
AT-HA5000 > AT-HA2002 > SONY CDP-228ESD = AT-HA22TUBE > SONY D-303 >= SL-S505 >= YAMAMOTO HA-02 = SL-500/303/300
以女毒韻味,濃郁度而言
YAMAMOTO HA-02 > SONY CDP-228ESD = SL-500/303/300 > AT-HA22TUBE = AT-HA2002 = SL-S505 > AT-HA5000
音響性和女毒的取捨下,AT-HA22TUBE應該是相當不錯的
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [預告:數位與類比的垣根]寫給入坑新手

文章nicotwn 發表於 週一 10月 14, 2013 8:52 pm

AZ大,您好!
如果W1000換了W2002的耳罩之後用HA5000去推,跟W1000沒換耳罩用山本02去推,這樣女毒方面,哪一組比較強?
不好意思問這種怪問題,麻煩AZ大了,謝謝!
頭像
nicotwn
SR40
SR40
 
文章: 26
註冊時間: 週六 6月 04, 2011 11:47 pm

Re: [預告:數位與類比的垣根]寫給入坑新手

文章azureimf 發表於 週一 10月 14, 2013 9:04 pm

nicotwn 寫:AZ大,您好!
如果W1000換了W2002的耳罩之後用HA5000去推,跟W1000沒換耳罩用山本02去推,這樣女毒方面,哪一組比較強?
不好意思問這種怪問題,麻煩AZ大了,謝謝!

W1000沒換耳罩用山本02去推比較毒.
但耳罩比較便宜建議先換耳罩
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [預告:數位與類比的垣根]寫給入坑新手

文章nicotwn 發表於 週一 10月 14, 2013 9:06 pm

了解,目前小弟也這樣想,因為小朋友出走了不少 :bigcry:
頭像
nicotwn
SR40
SR40
 
文章: 26
註冊時間: 週六 6月 04, 2011 11:47 pm

Re: [預告:數位與類比的垣根]寫給入坑新手

文章hyde7621 發表於 週二 10月 15, 2013 5:43 pm

目前的市面上幾款較紅的藍芽傳輸器都有不小的底噪
不知道walkman m505的表現如何?
上官網看只知道透過藍芽連線的時候
s-master MX跟 數位降噪功能可以作用
但就不曉得它本身透過藍芽連線的時候,底噪壓得如何
有人試聽過這款了嗎?
hyde7621
SR40
SR40
 
文章: 5
註冊時間: 週日 10月 12, 2008 3:15 pm

Re: [預告:數位與類比的垣根]寫給入坑新手

文章azureimf 發表於 週二 10月 15, 2013 5:55 pm

hyde7621 寫:目前的市面上幾款較紅的藍芽傳輸器都有不小的底噪
不知道walkman m505的表現如何?
上官網看只知道透過藍芽連線的時候
s-master MX跟 數位降噪功能可以作用
但就不曉得它本身透過藍芽連線的時候,底噪壓得如何
有人試聽過這款了嗎?

這款明明再過幾天,10/19就要販賣了可是卻連SONY銀座SHOW ROOM都沒得試聽
我只好等上市第一天跑去家裡附近電器店聽看看
S-Master MX的底躁應不會太強, 最多與Walkman A860差不多吧. 對於高敏動鐵耳機可能會聽到一些
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
https://www.facebook.com/groups/695565413823775/
AZ象牙塔網站
sheryl.tw/aztower
頭像
azureimf
SR325
SR325
 
文章: 1973
註冊時間: 週三 11月 22, 2006 3:47 pm

Re: [預告:數位與類比的垣根]寫給入坑新手

文章hyde7621 發表於 週二 10月 15, 2013 7:16 pm

感謝A大的回應,不過這款不是12/7開始販售嗎?

ANYWAY,再麻煩A大屆時可以分享一下試聽心得阿! :worship:


azureimf 寫:
hyde7621 寫:目前的市面上幾款較紅的藍芽傳輸器都有不小的底噪
不知道walkman m505的表現如何?
上官網看只知道透過藍芽連線的時候
s-master MX跟 數位降噪功能可以作用
但就不曉得它本身透過藍芽連線的時候,底噪壓得如何
有人試聽過這款了嗎?

這款明明再過幾天,10/19就要販賣了可是卻連SONY銀座SHOW ROOM都沒得試聽
我只好等上市第一天跑去家裡附近電器店聽看看
S-Master MX的底躁應不會太強, 最多與Walkman A860差不多吧. 對於高敏動鐵耳機可能會聽到一些
hyde7621
SR40
SR40
 
文章: 5
註冊時間: 週日 10月 12, 2008 3:15 pm

Re: [預告:數位與類比的垣根]寫給入坑新手

文章hcl0920 發表於 週日 10月 27, 2013 2:39 pm

小弟非常贊同AZ大的論點,特別是電源線和usb線方面,熟練電路學都會有相同觀點
AD500/A900/UM1/D2000/SE535LTD/UM3/AD2000X
hcl0920
SR40
SR40
 
文章: 4
註冊時間: 週二 7月 08, 2008 12:58 pm

上一頁下一頁

回到 新耳機系統討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:Bing [Bot], MorrissLom 和 54 位訪客